Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 217
Печать
Катынская история (Прочитано 336271 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #320 - 03.11.2010 :: 12:42:11
 
EvS писал(а) 02.11.2010 :: 21:10:53:
Как наших расстреливали стало быть штабисты не заметили.


Осталось только могилы найти "тысяч расстрелянных" военнопленных по "утверждению некоторых источников".
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #321 - 03.11.2010 :: 13:15:34
 
кекс11 писал(а) 03.11.2010 :: 12:42:11:
Осталось только могилы найти "тысяч расстрелянных" военнопленных по "утверждению некоторых источников".



Про них Рудольф барон фон Герсдорфф и пишет.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #322 - 03.11.2010 :: 13:20:02
 
Дилетант писал(а) 03.11.2010 :: 13:15:34:
Про них Рудольф барон фон Герсдорфф и пишет.


Где? )
Наверх
 
валерий бежецкий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 40

мифи
Re: Катынская история
Ответ #323 - 03.11.2010 :: 13:22:42
 
кекс11 писал(а) 01.11.2010 :: 21:12:36:
В заключение повторю, что мне известно о том, что преступление Гнездово-Катыни не идет ни в какое сравнение с убийством евреев и другими нацистскими преступлениями, особенно концлагерями. Но я также знаю, что польские офицеры не были убиты ни немцами вообще ни служащими вермахта в частности.


Если даже он пишет правду с этим его цинизмом согласиться нельзя.
Он что не знал о хитром домике в Бухенвальде или о "душегубках" или о коллекции Эльзы Кох и прочих ужасах. Ах,ах, ах какие немцы чистенькие. После его последнего замечания у меня нет полной веры его тексту и быть не может, ибо на воре и шапка горит.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #324 - 03.11.2010 :: 13:45:42
 
валерий бежецкий писал(а) 03.11.2010 :: 13:22:42:
Ах,ах, ах какие немцы чистенькие.


Это где он так говорит?
Наверх
 
валерий бежецкий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 40

мифи
Re: Катынская история
Ответ #325 - 03.11.2010 :: 14:30:39
 
Еще раз повторю.
... преступление Гнездово-Катыни не идет ни в какое сравнение с убийством евреев и другими нацистскими преступлениями, особенно концлагерями....

И как это вы понимаете.
Для меня это СТРАШНАЯ ЛОЖЬ и ЦИНИЗМ.



Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #326 - 03.11.2010 :: 14:41:46
 
кекс11 писал(а) 03.11.2010 :: 13:20:02:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 12:15:34:
Про них Рудольф барон фон Герсдорфф и пишет.


Где? )





Что ни абзац,то просто шедевр ...

кекс11 писал(а) 01.11.2010 :: 21:12:36:
Польские хиви [вспомогательный персонал вермахта], которые в составе вновь прибывших на восточный фронт соединений прошли через Гнездово, опрашивали местных жителей, как и везде (он с ним вместе  маршировал?-Д)до того, о судьбе польских военнопленных 1939 г.

кекс11 писал(а) 01.11.2010 :: 21:12:36:
Очень скоро они натолкнулись на могилы, в которых лежали трупы, одетые в форму польских офицеров. Так как на следующий день польские хиви должны были следовать дальше, они прочитали молитву, снова засыпали могилы  ( и благополучно забыли ? -Д)

кекс11 писал(а) 01.11.2010 :: 21:12:36:
Небе успешно противостоял приказам Гитлера и Гиммлера и помимо прочего резко выступал против убийства евреев. Поэтому позже его сняли с должности. Он никогда бы не позволил совершиться такому преступлению как расстрел тысяч польских офицеров( откуда же  тогда вообще такие жертвы в ВМВ ?-Д) .

кекс11 писал(а) 01.11.2010 :: 21:12:36:
Я доложил о происшествии по инстанции, после чего ОКВ приняло решение раскопать могилы для идентификации трупов и оповещения родных, при этом планировалось задействовать главным образом варшавский Красный Крест, и, если данные местных жителей подтвердятся, использовать историю в пропагандистских целях (вот оно!!! -Д).




И пошла писать губерния...[/i]

[i]кекс11 писал(а) 01.11.2010 :: 21:12:36:
Пропагандистское использование происшествия было поручено отделу пропаганды тылового управления группы армий «Центр» (генерал фон Шенкендорфф), который возглавлял майор Кост. С того момента в Смоленск постоянно прибывали делегации и комиссии, которым без особой подготовки или тенденциозности демонстрировались ужасные картины. Место захоронения посетили помимо прочих:
1. архиепископ Кракова
2. комиссия представителей прессы нейтральных стран
3. комиссия судебных врачей нейтральных стран
4. комиссия Красного Креста
5. делегация польских военнопленных офицеров и солдат
6. делегация британских и американских военнопленных
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
валерий бежецкий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 40

мифи
Re: Катынская история
Ответ #327 - 03.11.2010 :: 15:07:11
 
Читайте в самом конце, последний абзац.
Остальное и обсуждать нечего.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #328 - 03.11.2010 :: 20:39:11
 
валерий бежецкий писал(а) 03.11.2010 :: 14:30:39:
... преступление Гнездово-Катыни не идет ни в какое сравнение с убийством евреев и другими нацистскими преступлениями, особенно концлагерями....

И как это вы понимаете.
Для меня это СТРАШНАЯ ЛОЖЬ и ЦИНИЗМ.


Тут же вроде на русском текст? Он пишет, что концлагеря и убийства евреев были гораздо более преступными, чем убийство в Катыни. Чего непонятного?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #329 - 03.11.2010 :: 20:40:46
 
Дилетант писал(а) 03.11.2010 :: 14:41:46:
Что ни абзац,то просто шедевр ...


Ничего шедеврального в ваших изысканиях не обнаружил.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #330 - 03.11.2010 :: 21:54:23
 
кекс11 писал(а) 03.11.2010 :: 20:40:46:
Ничего шедеврального в ваших изысканиях не обнаружил.



В ваших,Рудольф барон фон Герсдорфф - ваш свидетель.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #331 - 04.11.2010 :: 00:19:53
 
Ехаем дальше.

Цитата:
После этого рассказа польские хиви пошли в лес и начали копать в местах, где была молодая, на вид трехлетняя, поросль.


Надо же. Для детей написано? На четвертом году войны из поляков и немцев никто не знает во что превращаются захоронения если потом землю не подсыпать.

Цитата:
Это были трупы капитанов и лейтенантов польской армии


Угу. Не знаю как капитанов, а лейтенантов в польской армии точно не было.

Цитата:
Некоторые дневники, которые велись чуть ли не до самого расстрела, рассказывали, что их долго держали на станции за Смоленском (Гнездово), затем вывели из вагонов и в черных закрытых машинах повезли в близлежащий лес. Они все еще не осознавали, что их ждет. Только когда у них забрали ценные вещи, они, судя по записям в дневниках, поняли, что их расстреляют.


Надо же какие писатели. Их в машинах везут, в лесу выгружают, а они в это писать продолжают. Да еще перед расстрелом чего написать успевают.

Цитата:
По молодой поросли трехлетнего возраста было обнаружено еще две могилы.


См.выше. Могилы элементарно по провалам определяются.

Цитата:
Подпись: Рудольф барон фон Герсдорфф.


А вот подписи-то и нет.
Набираем в яндексе -Рудольф барон фон Герсдорфф. Первая же ссылка на жж где выложен перевод и скан документа
http://labas.livejournal.com/856792.html
так вот он оказывается никем не подписан. Просто отпечатан на машинке и все.
http://s51.radikal.ru/i131/1006/8b/a264d19a345f.jpg

Кстати там же приведена справка о действующих лицах. Так вот о Небе, который якобы
Цитата:
успешно противостоял приказам Гитлера и Гиммлера и помимо прочего резко выступал против убийства евреев. Поэтому позже его сняли с должности. Он никогда бы не позволил совершиться такому преступлению как расстрел тысяч польских офицеров


Читаем:
Артур Небе (1894-1945) - участвовал добровольцем в Первой Мировой, затем поступил на службу в полицию. Симпатизировал националистам, в 1931 г. вступил в НСДАП. В 1937 г. стал шефом немецкой криминальной полиции, расследовал среди прочего дело о покушении на Гитлера в Бюргербройкеллере. После нападения на СССР назначен командиром айнзацгруппы B, несет ответственность за гибель 45000 гражданских, большей частью евреев, эксперименты с казнями при помощи взрывчатки и выхлопных газов. В октябре 1941 г. подал рапорт о переводе на службу в рейх. Участвовал в заговоре 20 июля, после провала путча ему удалось скрыться, но в феврале 1945-го его нашли, арестовали и вскоре казнили.

Да уж. Такой точно не дал бы совершиться такому преступлению.
Наверх
« Последняя редакция: 04.11.2010 :: 00:26:54 от EvS »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #332 - 04.11.2010 :: 00:39:07
 
кекс11 писал(а) 03.11.2010 :: 12:42:11:
EvS писал(а) 02.11.2010 :: 21:10:53:
Как наших расстреливали стало быть штабисты не заметили.


Осталось только могилы найти "тысяч расстрелянных" военнопленных по "утверждению некоторых источников".


Уже давно найдены, только кое-кто их видеть не хочет.

…Все судьбы в единую слиты… По рассекреченным архивным документам. К 60-летию освобождения Смоленщины от немецко-фашистских захватчиков / Авторы-составители: Н.Г. Емельянова, А.М. Дедкова, О.В. Виноградова, Г.В. Гаврилова, В.А. Кононов. – Смоленск: Маджента, 2003. С. 120.

СПРАВКА
О массовом истреблении немецкими оккупантами пленных бойцов и командиров Красной Армии в лагере при станции Красный Бор Западной железной дороги
22 октября 1943 года

...Произведенным осмотром места лагеря и допросом свидетелей установлено: осенью 1941 года немецкое командование на станции Красный Бор Западной железной дороги в зданиях холодильника и домах БОВО организовало лагерь для пленных бойцов и командиров Красной Армии, который просуществовал до сентября месяца 1943 года.
В лагерь поступали истощенные пленные, измученные большими переходами. Многие из них не в состоянии были передвигаться, и их несли товарищи. Пленные размещались в помещениях, которые не отапливались. В качестве продуктов для питания пленных немецкое командование употребляло картофельные очистки, прелую капусту и другие отбросы. Хлеб пленным выдавался нерегулярно. Использовались же пленные на тяжелых погрузочных работах. Многие из пленных от истощения падали, и конвоиры их расстреливали из винтовок.
Вследствие голода и холода в лагере росли заболевания и смертность. Почти ежедневно умирало в лагере от 20 до 30 человек.
Все умершие и расстрелянные зарыты на территории около лагеря, на которой удалось представителям разных учреждений воинских частей и гражданскому населению обнаружить 9 траншей размером 50х20 метров, одну могилу 9x5 метров и 5 могил разного размера: 3х3 м, 38х2 м, 24х10 метров. Размер могил, их количество и показания свидетелей дают основания заключить, что на территории лагеря погибло от истязаний, голода, холода более 12,5 тысяч советских бойцов и командиров.
Начальник отдела «В» УНКГБ
по Смоленской области
подполковник госбезопасности Петрунин

ГАСО. Ф. р – 1630. Оп. 2. Д. 29. Л. 167-168.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #333 - 04.11.2010 :: 03:49:58
 
EvS писал(а) 04.11.2010 :: 00:19:53:
А вот подписи-то и нет.
Набираем в яндексе -Рудольф барон фон Герсдорфф. Первая же ссылка на жж где выложен перевод и скан документа
http://labas.livejournal.com/856792.html
так вот он оказывается никем не подписан. Просто отпечатан на машинке и все.
http://s51.radikal.ru/i131/1006/8b/a264d19a345f.jpg


Вы просто не в курсе предмета обсуждения. )

Цитата:
Надо же какие писатели. Их в машинах везут, в лесу выгружают, а они в это писать продолжают. Да еще перед расстрелом чего написать успевают.


Собственно тоже самое.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Катынская история
Ответ #334 - 04.11.2010 :: 21:04:06
 
кекс11 писал(а) 04.11.2010 :: 03:49:58:
Вы просто не в курсе предмета обсуждения. )

Вот нет, чтобы признаться...как бы этго мягче, ну незадачка вышла Смех
Это всё что вы можете сказать на два поста? Могилы тысяч расстрелянных военнопленных есть, вы признаёте? Или остались какие-то возражения? Подмигивание
Мне просто интересно, а вы такой интересный момент продинамили.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #335 - 04.11.2010 :: 22:03:28
 
кекс11 писал(а) 04.11.2010 :: 03:49:58:
Вы просто не в курсе предмета обсуждения.


Возможно. Только приведенный документ вызывает больше вопросов чем дает ответов.
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #336 - 05.11.2010 :: 22:46:10
 
EvS писал(а) 04.11.2010 :: 22:03:28:
Возможно. Только приведенный документ вызывает больше вопросов чем дает ответов.


Он ответов не дает. Вообще не дает.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #337 - 06.11.2010 :: 13:29:27
 
Темижбек писал(а) 05.11.2010 :: 22:46:10:
Он ответов не дает. Вообще не дает


А должен? Если он сам не организовывал расстрелы казнённых, то может лишь рассказать как и при каких обстоятельствах найдены захоронения.
Особоя папка даёт все ответы.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Катынская история
Ответ #338 - 06.11.2010 :: 13:59:02
 
Лёва писал(а) 06.11.2010 :: 13:29:27:
Особоя папка даёт все ответы.

Она дает лишь перлы над которыми можно посмеяться теперь уже всем знающим историю на уровне школьной программы ,ибо опубликованные данные уже в n-ый раз не сфальцифицируешь,как это было с первыми с фальшивками в КС в 92году,когда  суд (российский)их обсмеял просто.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #339 - 06.11.2010 :: 14:12:36
 
Лёва писал(а) 06.11.2010 :: 13:29:27:
то может лишь рассказать как и при каких обстоятельствах найдены захоронения.


Или легенду о том "как и при каких обстоятельствах якобы найдены захоронения", тем более что изложенное впечатление именно таковой и производит .
Причем сделать это он может при любой степени своего участия в этом деле.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 217
Печать