Ярослав Стебко писал(а) 07.09.2010 :: 19:26:49:


Поляков ни в каких лагерях на территории Смоленской области не расстреливали.

Вы, что не знаете, что на территории Освенцима проходила дискотека.

Валерий Бежецкий писал(а) 07.09.2010 :: 19:57:06:


Нет. Не слежу я за "светской жизнью".

Сдавать начали, товарищ Кекс 11, сдавать, а раньше.... Ваш Ник даже мой сын выучил, правда при других обстоятельствах, у него слово Рекс не получается говорить, вот я к вам мысленно возращаюсь снова и снова.
кекс11 писал(а) 07.09.2010 :: 22:02:33:

Разумеется, для этого надо образование получить по-настоящему...с душой, так сказать, историей надо болеть, это  - диагноз. А вы просто прослушали курс и стали делать карьеру...знаете в чём между нами существенная разница? Вот я на это не пошёл, я не стал писать коньюнктурные статьи, не стал, это не про вас, а так, характеризуя ситуацию, лизать преподский зад, я ни одной взятеки не заплатил, даже за поступление, и все, кто меня знает давно, в этом не сомневаются.
А вот вы, жертва политической коньюнктуры
Я бы думал по-другому, если бы не ваши съезды со скользких вопросов, вы их тгнорите, вы не можетье сказать: я этого не знаю...а мне нет.кекс11 писал(а) 07.09.2010 :: 22:02:33:

Он как бы живой, почему бы, вы за словесами немного следите, что ли...конечно он за менярадуется, а я за него, отношусь к нему с уважением, он много чего знает того, что мне и вовсе неизвестно
Это только Кекс 11 всё знает 
кекс11 писал(а) 07.09.2010 :: 22:02:33:

Да! Как это вы меня раскусили? Долго думали?
Только Кекс 11 никогда не бредит, никогда не болеет, никогда не спит...в смысле не засыпает, никогда не ....

К чему я все это?
А вот к чему.
Валерий Бежецкий писал(а) 07.09.2010 :: 14:41:33:


Мне одинаково противна спекуляцияи поляков на Катыни, евреев на Холокосте, немцев на "сотнях тысячах изнасилованных русскими немецких женщинах, и биение  грудь "истинно русских, воистинну верующих" которые доказывают что весь мир должен нам пятки лизать за то что нас во вторую мировую погибло больше.
  Валерий, Вы  спекуляцией по поводу вышеописанной дискотеки  ( к факту существования оной можно относиться по разному, я не антисемит, мне противен нацизм всех окрасок, но меня эта дискотека не возмутила) отвечаете на спекуляцию катынскими растрелами.
  Российская стророна официально признала факт растрела польских офицеров.
  Можно спорить о достоверности доказательств, о мотивах российского руководства в признании катынских растрелов. 
Но место ли в этой теме репликам типа "у самой мужик пьяница"?

Темижбек писал(а) 07.09.2010 :: 23:13:36:

Ежели челюсти вставные, то укусит

После дискотеки осталось поставить памятник Гимлеру, как очень чуствительному человеку, его даже проблевало при виде массовых расстрелов...

Я не отрицаю самого факта расстрела, можете просмотреть все мои реплики.
Что меня настораживает и, что пока документально не подтверждено.
1. Прописанное количество расстреляных поляков. Т.к. по имеющимся документам столько поляков там не набирается, ну никак.
2. Наличие патронов от Валтера. Т.е. для расстрела поляков были закуплены Валтеры и только ими проводился расстрел. Т.е. фактически была разработанна специальная процедура расстрела. Ответе на вопрос зачем. Хотя бы какой-то рабочей гипотезой.

Там какая то фантастика насчет ТТ была (в обсуждении), что голова взрывается - это чушь. Можете у судмедэксперта проконсультироваться. Сносит полчерепа в одном единственном случае, если вы стреляете через открытый рот и то не всегда.


Есть и еще другие неувязки.

Не есть ли здесь тонкий ход еще немецкой пропаганда.
Мое предположение.

Да, немцы нашли место захоронение расстреляных в том числе и поляков (конечно расстрел даже 10 - это трагедия, но массовый - это уже немного другое). Далее использовали это место тоже для этих же целей и расстреливали там тех же поляков.

А потом машина Геббельса раздула эту Катынь. Т.к. был факт расстрела - был, а вот сколько это уж немцы подкинули.

Поймите я за историческую правду, а когда много не состыковок - согласитесь это по крайней мере странно?

И пока я не увижу документов, хоть как-то проясняющих это у меня эти вопросы останутся.

А по поводу поляков ведут они себя ну, мягко говоря некорректно.
Например, сейчас не помню точно в каком году на международном симпозиуме в Ялте. Познакомились с поляками вместе пили, а потом как-то один из них говорит (может по пьяни) А когда вы нам Лемберг (Львов) вернете, вот тогда мы с вами и дружить будем. Ну, и еще была парочка встреч, оставивших у меня покрайней мере мутный осадок.
Просто был опыт и даже больше с немцами и ни чего плохого о них я сказать не могу. Отличные ребята. Хотя мне лично с ними было общаться намного тяжелее.
Поймите я не предвзято отношусь. 

И по поводу дискотеки вы еще раз мне и подтвердили, то на что я хотел обратить внимание и не вмешайся в том числе и Европа, ну и плясали бы они в цехах, где шла переработка "человеческого сырья" по сей день. Замечательно.   

Навскидку  несколько абзацев ,из заключительной части ссылки, http://katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/appendix.html приводят в недоумение своей противоречивостью.


В связи с тем что в «Сообщении Специальной комиссии...» содержалось утверждение об изъятии, уничтожении, замене немцами найденных на трупах документов, которое было направлено на отрицание доказательности материалов, свидетельствовавших в пользу весны 1940 г. как даты расстрела, польские эксперты сформулировали мнение, что состояние эксгумированной Технической комиссией Польского Красного Креста массы трупов, их слепленность противоречат этой версии, поскольку невозможно полностью фальсифицировать документы тысяч жертв.


В «Экспертизе...» был поставлен вопрос о подлинности сохранившихся вещественных доказательств (всего было собрано 3.194 документа, а также большое количество советских газет, датированных весной 1940 г., и, хотя ящики с ними были уничтожены, имеются детальные протоколы с описаниями вещдоков). Был проведен анализ ряда дневников и записей и установлена их подлинность. Эксперты признали установленной подлинность перечня фамилий идентифицированных жертв, несмотря на отдельные ошибки и фальсификации , подтвердили наличие в катынском захоронении трупов офицеров из Козельского лагеря.

В ходе работ в 6-м квартале лесопарковой зоны Харькова (25 июля — 9 августа 1991 г.), проводившихся на площади 97x62x143x134 м, было сделано 49 раскопов и 5 зондажей. Было обнаружено не менее 167 останков поляков. В Медном работы проводились 15—25 августа 1991 г. на площади пятиугольника 37x108x36x120x120 м. Было сделано 30 раскопов и 5 дополнительных зондажей. Обнаружены останки не менее чем 243 поляков.

В эксгумационных работах также приняли активное участие польские специалисты под патронатом Генеральной прокуратуры в Министерстве юстиции РП. Они провели тщательное научное исследование полученного материала, идентифицировали часть останков и изучили вещественные доказательства, подтвердив нахождение в захоронениях 6-го квартала лесопарковой зоны Харькова трупов польских военнопленных из Старобельского лагеря, а в захоронениях Медного — из Осташковского лагеря (где немцев во время войны не было) (т. 31, 32).



Исследованиями установлена прямая закономерная связь между списками-предписаниями на отправку военнопленных в УНКВД Смоленской области и тем, в каком порядке трупы лежали в катынских могилах весной 1943 г. Совпадение обоих списков говорит о достоверности идентификационного списка от 1943 г., который может рассматриваться как доказательственный документ.



В ходе следствия уже к концу 1990 г. были получены свидетельства того, что польские военнопленные подверглись уничтожению по решению Политбюро ЦК ВКП(б), подписанному И.В.Сталиным в первые месяцы 1940 г. Однако это решение удалось обнаружить лишь к октябрю 1992 г. При этом документально установлено, что представители высшего руководства СССР и ВКП(б)/КПСС в течение десятилетий скрывали документы, содержащие сведения о расстреле польских военнопленных.




Из постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., записки Л.П.Берии И.В.Сталину от марта 1940 г. и записки А.Н.Шелепина от 3 марта 1959 г. усматривается, что согласно этому постановлению были уничтожены также 7.305 поляков,



14. Сообщение Специальной комиссии под руководством Н.Н.Бурденко, выводы комиссии под руководством В.И.Прозоровского, проигнорировавшие результаты предыдущей эксгумации и являвшиеся орудием НКВД для манипулирования общественным мнением, в связи с необъективностью, фальсификацией вещественных доказательств и документов, а также свидетельских показаний, следует признать не соответствующими требованиям науки, постановления — не соответствующими истине и поэтому ложными.

Проведенный польскими экспертами анализ «Сообщения Специальной комиссии...» является полностью обоснованным с научно-исторической точки зрения и доказательно ставящим под сомнение состоятельность выводов Специальной комиссии под руководством Н.Н.Бурденко.



Уголовное дело № 159. Т. 119. Л. 1—247. Подлинник. Впервые опубл.: Orzeczenie komisji ekspertów //
Rosja а Katyn. W-wa, 1994;
Jażborowska I., Jablokow A., Zoria J. Katyn.
Zbrodnia chroniona tajemnicą państwową.
W-wa, 1998. S. 358-422.

Валерий Бежецкий писал(а) 09.09.2010 :: 16:05:13:


А никто и не говорил, что в Катыни всех расстреливали Вальтерами- там нашли пули калибров, которые могли подойти и к Вальтеру, и к Браунингу. А этого добра в СССР было завались.

К тому же, следствие получило большое количество показаний самих сотрудников госбезопасности:

Цитата: