Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Катынская история
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 217
Печать
Катынская история (Прочитано 336548 раз)
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #220 - 05.05.2010 :: 14:55:11  
Todd писал(а) 05.05.2010 :: 14:47:56:
забудьте про русь


Почему?

Todd писал(а) 05.05.2010 :: 14:47:56:
давайте по другому
эти земли стали Российскими в конце 18 века
до того они таковыми не являлись


До этого они принадлежали РП, куда вошли, вообщем-то по литовской инициативе, а еще раньше были включены в ВКЛ, которая их захватила пользуясь бессилием Руси, и тем, что весе силы в тот момент были направлены на борьбу с монголо-татарами тефтонами, и междоусобицы.

Todd писал(а) 05.05.2010 :: 14:47:56:
финляндия к российской империи присоединилась примерно тогда же
Финляндия исконно русская?


Ну это уж совсем далеко от темы.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #221 - 05.05.2010 :: 15:01:14  
Юстиниан писал(а) 05.05.2010 :: 14:45:45:
Последние посты в другую тему бы отправить


Да действительно, немножко не по теме, но согласитесь трудно рассматривать любой конфликт, в абсолютном отрыве от исторического аспекта. Противоречия СССР и Польши не возникли внезапно после ПМВ, корни конфликта очень длинные, и трудно мотивировать позиции сторон, рассматривая только текущую политическую ситуацию, ведь ситуация эта складывалась под влиянием предшествующих ей событий, а те в свою очередь были обусловлены, еще более давними фактами. Ну как тут не вернуться к корням?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #222 - 05.05.2010 :: 15:03:11  
ArtRu писал(а) 05.05.2010 :: 14:55:11:
Почему?

московское княжество=>московское царство=>российская империя
как то не вяжется с РусьюArtRu писал(а) 05.05.2010 :: 14:55:11:
До этого они принадлежали РП, куда вошли, вообщем-то по литовской инициативе, а еще раньше были включены в ВКЛ, которая их захватила пользуясь бессилием Руси, и тем, что весе силы в тот момент были направлены на борьбу с монголо-татарами тефтонами, и междоусобицы.

Тогда России еще не существовало как государства. Посему у нее ничего не отбиралиArtRu писал(а) 05.05.2010 :: 14:55:11:
Ну это уж совсем далеко от темы.

Это для сравнения.
То есть не являлись Украина и Белорусь исконно Русскими
на момент их присоединения это были отдельные народы, со своим языком, традициями, жизненным укладом и мировозрением

вопрос к Юстиниану самоназвание(Историчиское) Белорус Литвины?(к теме не относится, просто для себя узнаю)
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #223 - 05.05.2010 :: 15:12:01  
Todd писал(а) 05.05.2010 :: 15:03:11:
московское княжество=>московское царство=>российская империя
как то не вяжется с Русью


Внесу небольшие коррективы. Так будет точнее и полнее:

Русь => московское княжество=>московское царство=>российская империя => СССР => РФ

Todd писал(а) 05.05.2010 :: 15:03:11:
Тогда России еще не существовало как государства. Посему у нее ничего не отбирал


Отлично. Если так, то до 1989 г. Республики польша тоже не существовало, следовательно у нее тоже ничего в 39г. не отбирали.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #224 - 05.05.2010 :: 15:20:59  
ArtRu писал(а) 05.05.2010 :: 15:12:01:
Русь => московское княжество=>московское царство=>российская империя => СССР => РФ

предлагаю вынести в отдельную тему
ArtRu писал(а) 05.05.2010 :: 15:12:01:
Отлично. Если так, то до 1989 г. Республики польша тоже не существовало, следовательно у нее тоже ничего в 39г. не отбирали.

Смайл вы з другой планеты?
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Катынская история
Ответ #225 - 05.05.2010 :: 15:32:57  
ArtRu писал(а) 05.05.2010 :: 15:01:14:
Да действительно, немножко не по теме, но согласитесь трудно рассматривать любой конфликт, в абсолютном отрыве от исторического аспекта.

Значит нужно создать общую тему по данной проблематике.
Наверх
 
g.w.lukas82 596454561  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #226 - 05.05.2010 :: 15:33:15  
Todd писал(а) 05.05.2010 :: 15:20:59:
предлагаю вынести в отдельную тему


С удовольствием. Выносите, поболтаем.

Todd писал(а) 05.05.2010 :: 15:20:59:
вы з другой планеты?


Нет я всего лишь следую правилам формальной логики которые применяете вы: раз страна называлась по другому, в предыдущий отрезок времени, следовательно она не имеет никаких прав на территориальное наследство. (Fx: Россия не имеет никаких прав на территории Руси). Следовательно это право применимо и к ситуации с польшей: Республика польша никоем образом территориально не связана со 2-й Речью посполитой.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Катынская история
Ответ #227 - 05.05.2010 :: 15:36:29  
Todd писал(а) 05.05.2010 :: 15:03:11:
вопрос к Юстиниану самоназвание(Историчиское) Белорус Литвины?(к теме не относится, просто для себя узнаю)

Белорусы называли себя литвинами. Но это название общее.
Наверх
 
g.w.lukas82 596454561  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #228 - 05.05.2010 :: 15:42:02  
Юстиниан писал(а) 05.05.2010 :: 15:32:57:
Значит нужно создать общую тему по данной проблематике.


Или переименовать эту. Чтобы не прерывать дисскуссии. Например Русско-польский вопрос(или противостояние).
Если вам как администратору не составит труда, будьте любезны, переименуйте пожалуйста, потому, что обсуждение давно зашло за пределы катынской истории. Будем весьма признательны.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #229 - 05.05.2010 :: 16:03:47  
Todd писал(а) 05.05.2010 :: 15:03:11:
вопрос к Юстиниану самоназвание(Историчиское) Белорус Литвины?(к теме не относится, просто для себя узнаю)


Извините, что в вопрос адресованный не мне, но мне кажется что т.н. литвинизм - не более чем исскуственная культивация современных беларусских националистов. Достоверной информации по этому поводу нет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Катынская история
Ответ #230 - 05.05.2010 :: 16:13:52  
ArtRu писал(а) 05.05.2010 :: 16:03:47:
Todd писал(а) 05.05.2010 :: 15:03:11:
вопрос к Юстиниану самоназвание(Историчиское) Белорус Литвины?(к теме не относится, просто для себя узнаю)


Извините, что в вопрос адресованный не мне, но мне кажется что т.н. литвинизм - не более чем исскуственная культивация современных беларусских националистов. Достоверной информации по этому поводу нет.

Литвинами могли называться не только белорусы, но и так называемые литовские племена (некоторые из которых и не были литовцами).

Лучше всё же у Владимира В. спросить. Класс
Наверх
 
g.w.lukas82 596454561  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #231 - 05.05.2010 :: 19:20:12  
ArtRu писал(а) 05.05.2010 :: 16:03:47:
Извините, что в вопрос адресованный не мне, но мне кажется что т.н. литвинизм - не более чем исскуственная культивация современных беларусских националистов. Достоверной информации по этому поводу нет.

Хотите поговорить, создайте тему))))
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #232 - 05.05.2010 :: 19:24:46  
ArtRu писал(а) 05.05.2010 :: 15:33:15:
Нет я всего лишь следую правилам формальной логики которые применяете вы: раз страна называлась по другому, в предыдущий отрезок времени, следовательно она не имеет никаких прав на территориальное наследство. (Fx: Россия не имеет никаких прав на территории Руси). Следовательно это право применимо и к ситуации с польшей: Республика польша никоем образом территориально не связана со 2-й Речью посполитой.

а какое имеет право Россия на территории где живут другие народы?
Или не врубаетесь в суть?
хороша у вас логика
то есть и территории не та и люди не на польском говорят?
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #233 - 05.05.2010 :: 19:26:14  
Юстиниан писал(а) 05.05.2010 :: 16:13:52:
Лучше всё же у Владимира В. спросить.

ну тогда давайте его мы позовем Вла-ди-мир Очень довольный
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #234 - 05.05.2010 :: 21:29:34  
Todd писал(а) 05.05.2010 :: 15:03:11:
Тогда России еще не существовало как государства.

Польши кстати тоже.  Подмигивание
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #235 - 05.05.2010 :: 21:55:46  
Todd писал(а) 05.05.2010 :: 19:20:12:
Хотите поговорить, создайте тему))))


Так я уже все сказал по теме "литвинизма". Если конечно, у вас есть заслуживающие внимания исторические источники, то создавайте. Но помоему таковых ни у вас ни вообще у кого либо не найдется. Потому как т.н. литвинизм - искусственная культивация, не более. О чем еще говорить - ума не приложу.

Todd писал(а) 05.05.2010 :: 19:24:46:
а какое имеет право Россия на территории где живут другие народы?


Вы про какие сейчас территории? Про западную Беларусь и Украину? Тогда вопросом на вопрос: а польша какие права на них имела? Какие притензии к россии? Да и государственности у этих народв на тот момент и в помине небыло; стремление России восстановиться в границах РИ вполне понятно и оправдано.

Todd писал(а) 05.05.2010 :: 19:24:46:
Или не врубаетесь в суть?
хороша у вас логика

??

Todd писал(а) 05.05.2010 :: 19:24:46:
то есть и территории не та и люди не на польском говорят?


Что-то не сильно в западной беларуси на польском говорят, не замечал. Может быть в западной украине этот язык родной ? (просто я там не был незнаю). Но что-то мне подсказывает, что вряд-ли!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #236 - 05.05.2010 :: 22:03:15  
Rambo писал(а) 05.05.2010 :: 21:29:34:
Польши кстати тоже. 

Польша существовала в 39 году
к чему вы это сказали не пойму
я сразу написал что украина и беларусь такие же русские как и польские
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #237 - 05.05.2010 :: 22:06:03  
Todd писал(а) 05.05.2010 :: 22:03:15:
я сразу написал что украина и беларусь такие же русские как и польские



Серьёзно?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #238 - 05.05.2010 :: 23:39:30  
Todd писал(а) 05.05.2010 :: 22:03:15:
я сразу написал что украина и беларусь такие же русские как и польские


На основании чего они польские? Рижский минрый договор? Так он в 39 фактически уже  был ничтожен (Это я обснавал на предыдущей странице - Re: Катынская история Ответ #215 - Сегодня :: 13:18:15) Так, что с юридической точки зрения применимы только границы установленные декларацией Верховного совета Антанты.

Если с точки зрения этнической - опять же беларусы, украинцы - это восточные славяне, русские им более родственны чем поляки.

С исторических позиций - тоже исконно русские земли.

Ну что еще? Языки сравним? Культуру?

Так с какого бока польша к этим землям?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #239 - 05.05.2010 :: 23:48:39  
Дилетант писал(а) 05.05.2010 :: 22:06:03:
Серьёзно?

зуб даю
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 217
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Катынская история
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.