Владимир В. писал(а) 04.05.2010 :: 17:26:01:


Приблизительно так.
". Второй неизменной тенденцией в русской политике является желание занять на западе и укрепить стратегическую линию, которая в общих чертах со-ответствует границе 1941 г. и базируется на Западной Карелии, прибалтийских государствах, Припятских болотах, Карпатах и Дунае и гарантируется на флан-ге уверенностью в том, что проливы никогда не будут находиться в зависи-мости от какой-либо другой державы. Эта линия (которая, за исключением Прибалтийских государств, примерно совпадает с этнографической западной границей России, Белоруссии и Украины) была завоевана Россией и защища-лась ею в ХVIII веке (кроме Бессарабии, присоединенной в 1812 г.). Россия вышла за ее пределы только после того, как европейское равновесие было на-рушено Наполеоном, произведя неловкое присоединение великого княжества Финляндского и так называемой “конгрессовой” Польши. Обе эти территории сохраняли полуавтономный статус в пределах русской империи на протяжении многих лет, никогда не были полностью освоены и если бы даже правительство ЛЕНИНА было в 1918 г. сильным, а не слабым, оно наверное сочло бы благора-зумным согласиться с их отделением.
Нет оснований полагать, что СССР захочет вновь присоединить к себе ка-кую-либо из этих территорий после войны, если у него будут надлежащие га-рантии против возрождения военной мощи Германии. С другой стороны, он бу-дет настаивать на сохранении своей границы 1941 г., которая на всем своем протяжении на западе представляет не результат притязаний, а исторически обусловленную стратегическую и этнографическую черту. Граница 1941 г. с Финляндией приблизительно совпадает с границей, установленной в 1721 г. Граница 1941 г. с Польшей почти точно совпадает с границей, установленной в 1763 г. Граница 1941 г. с Румынией по Дунаю совпадает с границей, установ-ленной в 1812 г. Кроме того, в дополнение к стратегическим соображениям, граница с Польшей и Румынией установленная в 1941 г., включает в пределы Украинской ССР всех украинцев, за исключением проживающих в Прикарпат-ской Украине. Принимая во внимание попытки Франции после революции 1917 г. отделить Украину от СССР и аналогичные намерения немцев, выска-занные в “Майн Кампф” и осуществленные впоследствии, правительство Со-ветского Союза, вероятно, будет считать политически важным для своей безо-пасности и неприкосновенности, чтобы за пределами его границ не оставалось значительной группы украинцев, могущей превратиться в очаг сепаратистской пропаганды."

"СОВ. СЕКРЕТНО
Экз. № 1
НКИД СССР
тов. ВЫШИНСКОМУ
Направляем для ознакомления секретный доклад исследовательского отде-ла английского министерства иностранных дел от 17.4.45 на тему: “Некоторые исторические тенденции русской внешней политики”.
По ознакомлении документ просим вернуть."

Добавил.

Т.е. совершенно реалистично.

Владимир В. писал(а) 04.05.2010 :: 17:54:22:


Тут не это интересно. Тут интересно сколько украинских правительств вообще существовало. И что это такое-"украинское правительство"?

Владимир В. писал(а) 04.05.2010 :: 17:54:22:


В принципе, все понимали, что СССР-это Россия.
"И.М. Майский 24 августа 1939 г., «особенно неистовствуют лейбористы. Они обвиняют нас в измене принципам, в отказе от прошлого, в протягивании рук фашизму... Консерваторы держатся много спокойнее.

Они никогда всерьез не верили ни в Лигу наций, ни в коллективную безопасность и сейчас гораздо проще воспринимают возврат Европы к  политике "национального интереса"

»."

ArtRu писал(а) 04.05.2010 :: 20:05:43:

вы определили границы Руси? Да и какой именно?

ArtRu писал(а) 04.05.2010 :: 20:05:43:

Преемственность в каждом конкретном случае определялась двусторонними договорами. В случае с Польшей это был Рижский договор.

Цитата:

Vladi_T писал(а) 04.05.2010 :: 15:33:12:


Возьмём к примеру город Брест. Известен с 1019 года. Входил в земли князей, с 1142 года - галицких.
С 1164 года до 1182 им владел литовский князь Скирмунт, позже польский король Казимир Справедливый.
В 13 веке хозяином стал Даниил Галицкий.
В 1319 году князь Гедемин присоединил землю к Великому княжеству литовскому, но потом она вновь перешла к волынскому князю.
В 1334 г. город захватил Тевтонский орден. С 1341 года литовсктий город. В 1349 после польско-литовской войны перешёл к Польше.
Лишь в 1660 году город взяли московские войска князя Хованского.
Через год поляки город отбили.
В 1793 году началась интервенция , Российская империя ввела войска под предлогом освобождения украинцев и белорусов от польского гнёта. Заодно "освободили" латышские и литовские земли. Что-то это мне напомнило живо. 
Солдат литовской армии  с семьями Екатерина сослала в Екатеринославль на вечное поселение. Всего из Польши выслали 50 тысяч семей. "Освобождённых" от польского гнёта крестьян делили русские помещики.
Все эти прелести привели к тому, что жители восторженно встретили Наполеона.
Ну, вот примерно так. Чья это исконная земля - вопрос крайне запутанный. Но Россия оккупировала эти земли. когда они принадлежали Польше. И говорить что это земли российские трудно.

Лёва писал(а) 05.05.2010 :: 12:22:37:



1.Разрешите напомнить,что бОльшая часть населения ВКЛ - отнюдь не литовцы или поляки.
2.В 1793 г. остальные "персонажи" польского раздела что за территории "оттяпали" то?


P.S. Что то мне это напоминает:то ли резуновские подтасовки,то ли
либерально-демократическо-общечеловеческие стандарты,двойные  ес-сно.

Владимир В. писал(а) 05.05.2010 :: 10:25:59:


Ладно, допустим, что после 21г. взаимоотношения между СССР и польшей, с правовой точки зрения, регулировались только рижским договором.
Тогда позвольте привести контр-аргумент. Среди условий договора в качестве довольно существенных можно выделить:

Цитата:


Надеюсь, что у вас не вызывает сомнения, что данные условия (и многие другие) выполнялись плохо (иногда вообще не выполнялись). Поймите правильно, я не обеляю СССР (который тоже не всегда выполнял договорные условия). Но фактически договор был как вы правильно сказали двусторонним, а следовательно при несоблюдении его условий, мог быть признан ничтожным в одностороннем порядке, не прибегая к посреднечеству третьей стороны. Что собственно и было сделано Сталином в 39г.
Если вы так настаиваете на формально правовом подходе - тогда пожалуйста - никаких принципиальных нарушений с точки зрения международного права СССР не допускал (опять же формально).

Но все-таки, Владимир, мы же ведем обсуждение на историческом форуме, следовательно в качестве аргументации можем опираться и на исторические, социальные, этнические и другие причины. Мне кажется, рассматривать вопрос советско(российско)-польского противостояния только с формально-юридических позиций недостаточно для охвата всех аспектов данного вороса.
Мне все-таки кажется, что население западной беларуси и в культурном и в социально-этническом плане как-то ближе к русскому суперэтносу, чем к польше.

ArtRu писал(а) 05.05.2010 :: 14:40:16:

Наследниками этого государства являются Россия, Украина и Белорусь.
Последние посты в другую тему бы отправить.

Todd писал(а) 05.05.2010 :: 14:47:56:

А с ними совсем другой вопрос, и он связан с действиями накануне Отечественной войны, примерно то же самое Сталин повторил через сто с гаком лет.