Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
1116 год - Начало русской историографии (Прочитано 473 раз)
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 784
1116 год - Начало русской историографии
05.03.2026 :: 10:26:43
 

1116 год - Начало русской историографии

У меня в монографии "Преображение Государства Российского" есть глава 5, демонстрирующая как на протяжении истории преображалось государств.

https://analitiya.ru/a_000004.pdf

Определение понятия "государства" применяемое в монографии дано в эпиграфе в её начале.

Изложение потихоньку подошло к периоду княжения в Киеве князя Владимира Мономаха. Ему планируется посвятить всего два параграфа.

Прошу высказываться по существу темы.



Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19614
Re: 1116 год - Начало русской историографии
Ответ #1 - 07.03.2026 :: 09:28:17
 
Юрий Носков писал(а) 05.03.2026 :: 10:26:43:
1116 год - Начало русской историографии

А что произошло в этот год?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 784
Re: 1116 год - Начало русской историографии
Ответ #2 - 07.03.2026 :: 11:49:45
 
В 1116 году Мономах забрал из Киево-Печерского монастыря летопись, составленную Нестором. И поручил Сильвестру её подправить. Эта редакция (с последующими исправлениями) и дошла до нас в составе Лаврентьевской летописи.

Дата здесь конкретная поставлена всего лишь для определенности. Можно было и 1118 го поставить.


Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 784
Re: 1116 год - Начало русской историографии
Ответ #3 - 07.03.2026 :: 11:52:18
 

Через несколько дней опубликую параграф. Он уже почти готов.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 784
Re: 1116 год - Начало русской историографии
Ответ #4 - 08.03.2026 :: 08:38:49
 
Пока летопись Нестора была в монастыре, то это был всего лишь церковный материал.

Мономах забрал летопись из монастыря и пустил в дело. То есть, если говорить современным языком, ввел её в научный оборот.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19614
Re: 1116 год - Начало русской историографии
Ответ #5 - 08.03.2026 :: 09:59:41
 
Юрий Носков писал(а) 08.03.2026 :: 08:38:49:
Пока летопись Нестора была в монастыре, то это был всего лишь церковный материал.

Мономах забрал летопись из монастыря и пустил в дело. То есть, если говорить современным языком, ввел её в научный оборот.

Вы как будто рядом стояли и все знаете, где что хранилось, уровень начитанности и образованности. Зачем плодить эти фантазии...
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 784
Re: 1116 год - Начало русской историографии
Ответ #6 - 08.03.2026 :: 10:56:15
 
Я излагаю давно и хорошо описанные в литературе факты.

Новое в изложении всего лишь метод представления известной информации - в виде исторических аккордов.

Также надо понимать, что история здесь это глава книги и она служит демонстрацией преображения Государства Российского на протяжении истории.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19614
Re: 1116 год - Начало русской историографии
Ответ #7 - 09.03.2026 :: 11:13:20
 
Юрий Носков писал(а) 08.03.2026 :: 10:56:15:
Я излагаю давно и хорошо описанные в литературе факты

Это не факты, а чья-то богатая фантазия.
Но вы можете конечно привести цитат из летописи, как ее вводили в оборот. Было бы интересно посмотреть.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 784
Re: 1116 год - Начало русской историографии
Ответ #8 - 09.03.2026 :: 11:58:30
 

Параграф

1116 год - начало русской историографии

опубликован

https://analitiya.ru/zn_01628.htm

Читайте. Конструктивная критика приветствуется. Старался быть максимально точным и кратким.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19614
Re: 1116 год - Начало русской историографии
Ответ #9 - 09.03.2026 :: 14:45:45
 
Юрий Носков писал(а) 09.03.2026 :: 11:58:30:
Параграф

1116 год - начало русской историографии

опубликован

https://analitiya.ru/zn_01628.htm

Читайте. Конструктивная критика приветствуется. Старался быть максимально точным и кратким.

Там нет ни одной цитаты или отсылки к источникам. Что критиковать, фантазии?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 784
Re: 1116 год - Начало русской историографии
Ответ #10 - 09.03.2026 :: 15:33:01
 
Вы схоластикой без моего участи занимайтесь.

Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 784
Re: 1116 год - Начало русской историографии
Ответ #11 - 10.03.2026 :: 11:11:10
 

Владимиру Мономаху планируется посвятить ещё один параграф-аккорд. Он будет посвящен международным делам и в целом формулы власти на Руси.

Вопрос..

Какую знаковую дату здесь можно было бы выделить? 

И как назвать параграф? Может быть Шапка Мономаха как символ власти?


Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 784
Re: 1116 год - Начало русской историографии
Ответ #12 - 13.03.2026 :: 11:48:45
 

Следующий параграф, посвященный периоду княжения Владимира Мономаха в Киеве, будет называться:

         1118 год - ...................

Предлагайте название.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 784
Re: 1116 год - Начало русской историографии
Ответ #13 - 23.03.2026 :: 14:49:18
 

Определился с названием следующего параграфа

  1118 год - первые шаги к царству

Название пока рабочее.

Всего периоду княжения Мономаха два параграфа, один уже опубликован. Это будет второй.

Два параграфа должны отражать все главное в его княжении с точки зрения преображения государства.

Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19614
Re: 1116 год - Начало русской историографии
Ответ #14 - 23.03.2026 :: 15:13:32
 
Юрий Носков писал(а) 23.03.2026 :: 14:49:18:
1118 год - первые шаги к царству

Интересно даже. А к какому именно царству?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 784
Re: 1116 год - Начало русской историографии
Ответ #15 - 23.03.2026 :: 15:56:50
 

Второй параграф должен отразить все важные преобразования периода Мономаха, не вошедшие в первый параграф.

Како царство? Так то, где короновали шапкой Мономаха... вплоть до Ивана V, Петр I не короновался шапкой Мономаха. Царство началось с Ивана III и то не сразу.

Главное же здесь важные преобразования не упустить.

Название пока рабочее, если что-то лучше придумаем, то и поменять можно. Параграф в планах на апрель.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19614
Re: 1116 год - Начало русской историографии
Ответ #16 - 23.03.2026 :: 16:11:12
 
Юрий Носков писал(а) 23.03.2026 :: 15:56:50:
Како царство? Так то, где короновали шапкой Мономаха... вплоть до Ивана V, Петр I не короновался шапкой Мономаха. Царство началось с Ивана III и то не сразу.

Иван третий это такой московский правитель. Мономах это киевский правитель.
Расстояние между городами тысяча км. Ко времени появления термина царь в Москве, Киевский регион вообще давно находился в составе другого государства.
Какие такие шаги к московскому царству делали за тысячу км в Киеве?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 784
Re: 1116 год - Начало русской историографии
Ответ #17 - 23.03.2026 :: 16:25:59
 

Все шаги будут в дальнейшем описаны по порядку.

Было дело и Москва с Новгородом входили в другое государство, И-ГО называлось. Всяко бывало.

Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19614
Re: 1116 год - Начало русской историографии
Ответ #18 - 24.03.2026 :: 09:30:27
 
Юрий Носков писал(а) 23.03.2026 :: 16:25:59:
Все шаги будут в дальнейшем описаны по порядку.

Было дело и Москва с Новгородом входили в другое государство, И-ГО называлось. Всяко бывало.


Какой "шаг" был сделан в 1118г?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14114
Re: 1116 год - Начало русской историографии
Ответ #19 - 24.03.2026 :: 09:36:49
 
Цитата:
Какие такие шаги к московскому царству делали за тысячу км в Киеве?

Не в плане спора, но очень большие шаги по формированию единого русского государства проводились в Киеве как раз в период формирования Русского царства из Великого княжества Московского. Особенно в этом направлении старалась церковная верхушка. "Киевский синопсис", вот это все. «Синопсис» был написан на основе «Хроники» Феодосия Сафоновича (Софоновича), игумена Киевского Златоверхого Михайловского монастыря, составленной в 1672–1673 годах. Это было актуальное историческое сочинение, нацеленное на формирование русского самосознания. Полное название труда – «Хроника, составленная из Летописцев стародавних, из Нестора Печерского и иных, также из хроник Польских о Руси, откуда Русь началася». Изложение событий Феодосий Сафонович предварил замечанием: «Каждому ведь человеку необходимо знать о своей отчизне и другим вопрошающим рассказать. Ибо людей, не ведающих своего рода, глупыми почитают».
Цитата:
«Раскрой глаза, посмотри окрест – и ты увидишь очевидное: нет больше в мире православных стран, некогда прославленных, православной осталась одна Русь, именно она есть православное царство, сам же ты никакой не великий князь, а православный царь», «Так пусть знает твоя державность, благочестивый царь, что все православные царства христианской веры сошлись в едином твоем государстве: один ты во всей поднебесной христианам царь».

Тут просто во времени понятно, что Мономах вряд ли мог что-то знать про своего далекого потомка Василия или Ивана Грозного. Но его символ как "шапку Мономаха" не зря использовали в коронации "Всея Руси".
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать