Ubivec писал(а) 13.04.2026 :: 09:14:57:

Так может не стоило вообще в Палестину суваться?
Кстати, вы в курсе, что основатель сионизма(как создания еврейского государства, а не в современном теперешнем смысле) был прротив создания еврейского государства в Палестине?
Он планировал его в Уганде. Кстати территория райская, не побоюсь этого слова.
Так "грохнули" дедушку(сердечный приступ типа), чтобы не мешался под ногами.

Не читайте израильских газет, не читайте, ни по утру, ни днём, ни вечером... хуже не будет. 

Ubivec писал(а) 13.04.2026 :: 09:55:05:

А можно без вот этого?
Без переходов на личности?
Я же не задеваю вашу личность.
А то как-то мелковато, ... когда ответить трудновато.

Ubivec писал(а) 13.04.2026 :: 09:31:58:


Понятно.
Осталось уточнить два вопроса:
Как называются силы, которые на местах ведут эти самые прокси-войны?
Эти самые прокси-силы, они чем занимаются?

Ubivec писал(а) 13.04.2026 :: 09:31:58:


В то время по атомным делам с Израилем в основном Франция работала.

Ubivec писал(а) 13.04.2026 :: 09:31:58:


Остался буквально последний дюйм до осознания причины нежелания Ирана создавать ядерное оружие.

Ubivec писал(а) 13.04.2026 :: 09:31:58:


Не работают импортные алгоритмы на российской территории.

Ubivec писал(а) 13.04.2026 :: 09:31:58:


Ключевые слова здесь "международного права". Либо движемся в его сторону, пусть оно на сегодня сугубо рыхлое и аморфное, либо придется жить в условиях права сильного, как Дональд наш Трамп внедряет.

Цитата:


Ну МАГАТЭ как бы несколько очень сильно себя скомпрометировало, так что тут не факт.

Вообще  по мне так другой момент интересен. Почему-то все претензии именно по урану, хотя от чисто урановой бомбы уже все отказались в пользу плутониевой. Да его можно наработать из обогащенного урана, но во-первых не в каждом реакторе это можно сделать, а во-вторых нужно время.

Ubivec писал(а) 13.04.2026 :: 09:31:58:


Они по пути могут такой пожар распалить всем достанется.

Ubivec писал(а) 13.04.2026 :: 09:31:58:


Ну как бы не очень объективно получается.

Ubivec писал(а) 13.04.2026 :: 09:31:58:


Там тогда будет не "Азербайджан от моря до моря", а Турция. И тут хрен  редьки не слаще, поскольку она тоже Израиль не любит.

Ubivec писал(а) 13.04.2026 :: 09:31:58:


Можно было бы просто сказать - от менталитета зависит, но можно и добавить - зачем им символическое сжигание, когда они в натуре арабов по всякому гасят, хоть в школах, хоть в больницах, хоть просто в домах.

Ubivec писал(а) 13.04.2026 :: 09:31:58:


Вон Нетаньяху заявил, что 40 лет мечтал по Ирану жахнуть, вот это я понимаю, а тут всего чуть больше десяти.
А у нас Медведев порой жгет не по-детски.

Mukaffa
Цитата:

Почему не важно? Очень даже важно выяснить, кто начал ухудшение первым. Потому что например Израиль в 80-х даже при аятоллах еще не видел в Иране экзистенциального противника. Более того, оказывал помощь в ирано-иракской войне.
Цитата:

Так он не собирался бить по своей территории, или по наступающим войскам. Цели как обычно столицы. Дамаск, Каир и пр. Думаю это серьезно ограничивало аппетиты соседей.
Цитата:

Ну смотрите. Вокруг вас агрессивные соседи. Они сколачивают коалицию, чтобы навалиться и уничтожить. Это ни для кого не секрет. Подготовка к Шестидневной войне шла почти открыто. В этой ситуации оставалось только по завету одного питерского политика "Если драка неизбежна - бить первым". Что и сделали, уничтожив египетскую авиацию на аэродромах. Что и предопределили поражение арабской коалиции. В войне Судного дня первый удар проспали, но там уже меньше было участников и фронт не так был растянут. С тех пор это стало кредо Израиля, бить перманентно по скапливающимся врагам у границ. Но с Ираном такой фокус уже не действовал.
Цитата:

Ну скажем так - палестинцы так попросят потесниться евреев, что евреев там не станет. Ну вот серьезно, вы верите в какой-то иной вариант?)
Цитата:

Их там такое мизерное количество, что они никому не опасны. Тегеран может их даже держать, как "ручных евреев Геринга", заставляя участвовать в акциях поддержки палестинского народа. Но скажем так - при шахе их было гораздо больше, значительно. Но затем случились погромы.
Цитата:

Вы бы сами согласились снова жить в гетто, носить желтые звезды и пр?
Цитата:

Ну пока не случилась опять очередная интифада с ножами все было как обычно - паломников пропускали.
Цитата:

Какая разница чем вас убьют, водопроводной трубой, или ножом из подворотни. Да и Хезболла воевала уже не самодельными ракетами.
Цитата:

Ну это уже какие-то философские вопросы поперли, из серии "быть или не быть". Мы же исходим из текущей ситуации.
Цитата:

Я бы рад поучаствовать в более живом общении, но сами видите что бываю тут короткими набегами раз в неделю - дюже занят. Но ветку можете создать, может кто еще захочет подискутировать. А я буду вставлять изредка свои пять копеек
Цитата:

Фетву достаточно отменить, делается это быстро. Есть подозрение, что отменят ее ровно тогда, когда каким-то чудом (Аллах велик) у Ирана появится действующее ЯО. Здесь я вас снова отсылаю к понятию такия, и почему неверным можно врать ради пользы дела, даже в таких священных делах как религиозные обряды.
Цитата:

С этим временным явлением уже пятый год война идет. И закончится она например, по оптимистическим подсчетам, по Днепру. А на правом берегу будут сидеть вот эти озлобленные люди. И вот в этот конкретный момент (а не в момент тепловой смерти вселенной) вы согласны будете дать им ЯО? Или этодругое?
Цитата:

Гм. Я почему то подумал, что это наоборот ваш фирменный почерк - затрагивать и подкалывать личность в дискуссии? Вот, особо даже не ищу - навскидку:
Цитата:

Цитата:

Цитата:

Ну и т.д. Вот когда вы перестанете подобным заниматься, а говорить строго по существу, тогда и я перестану вас отсылать к другим личностям. Лады?

Ubivec писал(а) 19.04.2026 :: 06:12:24:
Почему не видел то?
"Экзистенциальный противник"(ЭП) у Израиля это практически все его соседи.
Во время ирано-иракской войны ЭП у Израиля были и Ирак и Иран.
Израилю выгодно было ослабить обоих. И т.к. Иран был тогда послабее в военном отношении, то Израиль стал помогать Ирану против Ирака. Вот и вся загадка.

Асадовская Сирия разве не была ЭП Израиля? - Была. И нынешняя тоже является, т.к. новая сирийская власть от Голан вроде отказываться не собирается. А это значит, что будущая война неизбежна, ибо Израиль Голаны добровольно не вернёт.
Египет тоже - ЭП. Просто временный мир сейчас.
Само образование Израиля активировало появление его ЭП-ков в регионе.
Всё зависит от времени - ЭП-ки никуда не денутся, не исчезнут, они или временно мирно сосуществуют с Израилем, или, например при ослаблении Израиля, станут вести себя более агрессивно. Это касается и аравийцев также. И Турции кстати.

Поэтому Израиль и выбивает последовательно активных ЭП. С помощью Штатов.
Сначала - Ирак, потом - Сирия, теперь Иран.
Следующий - видимо  Турция. Уже заявления от израильских лиц вроде звучали, ... как и от турецких.

Ubivec писал(а) 19.04.2026 :: 06:12:24:
Вот видите, вы сами и подтверждаете, что ЭП у Израиля далеко не один Иран.
И они будут существовать вечно, особенно при подобной политике самого Израиля.
Но видимо Израилю такая ситуация зачем-то нужна.


Ubivec писал(а) 19.04.2026 :: 06:12:24:
Да вариантов полно.
Например подредактировать территории на 1949 год, или 1967-й.
И что тут такого уж невероятного?
Ведь когда те границы кроили, то палестинцев не спрашивали. И поэтому их возмущение вполне понятно.
И будет справедливо сейчас с ними обговорить оный вопрос.
В чём проблема? - в позиции Израиля?

Или ещё вариант: оставить небольшой еврейский анклав с теократическим управлением, по типу Ватикана.
Остальных израильтян переселить в другие страны.
Кстати, это идея одного израильтянина, уж не помню его фамилию, но ролик в сети есть.

Ubivec писал(а) 19.04.2026 :: 06:12:24:

Я ж сказал, что лично у меня такового желания нет.


Ubivec писал(а) 19.04.2026 :: 06:12:24:
Но у евреев также имеется разрешение лжи в отношении не-евреев.
Хорошо, пусть баш на баш.
Что плохого в появлении ЯО у Ирана я правда в упор не вижу.
Тогда может хоть Иран оставят в покое, и дадут ему развиваться. Что не так плохо для всего мирового сообщества вообще, и для России в частности.

Цитата:

Ubivec писал(а) 19.04.2026 :: 06:28:36:


Ага. Т.е. те кто ведет прокси-войны называются прокси-силы. Именно это и хотел выяснить.
А про Хезболлу- нормальные арабские пацаны, ну и девчонки конечно тоже. Патриоты, за родину воюют.
И что характерно, ведь не хотели, а пришлось, когда оккупанты заявились.
Цитата:


Ubivec писал(а) 19.04.2026 :: 06:28:36:


Что, больше никто никогда, кроме как с Израилем, прокси-войн не вел?
А вот к примеру пуштунские студенты, или там Аль-каида?
А если копнуть чуть-чуть назад, то выясняется что и сам Израиль затевался как прокси.

Ubivec писал(а) 19.04.2026 :: 06:28:36:


Здесь вопрос не в этом, а в отношении к массовой гибели людей в случае использования. Как видим, в отличие от иудеев, для мусульман такое неприемлемо.

Ubivec писал(а) 19.04.2026 :: 06:28:36:


Не оружие, а орудие.
И чтобы раз и навсегда разъяснить этот вопрос.
В том, что произошло с евреями ни моя страна, ни мой народ  никакой вины не имеют, сами понеся куда более значительные потери. Наоборот именно они сделали все, чтобы это прекратить. Так что от слова холокост я никакой неизбывной вины не ощущаю и использую его без всякого трепета. Почтительность к погибшим в лагерях имеет такое же ограничение.
И если сами евреи предают своих, ради большой политики водя дружбу с наследниками тех кто их уничтожал, то я уж точно не собираюсь быть святее папы римского. Так что с газенвагеном тоже придется смириться.

И да в США среди прочих разрешена казнь в газовой камере.

Ubivec писал(а) 19.04.2026 :: 06:28:36:


Тем не менее само государство Израиль появился на свет именно и только благодаря этому праву.
Кстати препятствие с его стороны полному выполнению решения ООН, лишает легитимности его самого . Т.о. арабы призывая к его уничтожению, государства имеется в виду, вполне себе правы.

Ubivec писал(а) 19.04.2026 :: 06:28:36:


Сейчас это уже не имеет значение. Теперь Иран просто обязан обзавестись ядерным оружием. И многие потянутся вслед за ним.
Так что Израилю и не только еще предстоит осознать, что они натворили.

Ubivec писал(а) 19.04.2026 :: 06:28:36:


Ну да, ну да. Сто лет назад в Европе тоже про одних так говорили.

Ubivec писал(а) 19.04.2026 :: 06:28:36:


Ну как же, как же, помним - "неангелы".

Ubivec писал(а) 19.04.2026 :: 06:28:36:


Угу. Обрывки фраз, вырванные неизвестно кем, неизвестно откуда.
Кстати обратные примеры тоже были приведены, причем с указанием источников.

Ubivec писал(а) 19.04.2026 :: 06:28:36:


Прямо так и вижу как в тель-авивском детсаде детишкам рассказывают, что евреи и арабы братья навек.

Простой пример
https://dandorfman.livejournal.com/1253902.html
обратите внимание на камменты,
они всех кто хоть за какой-то мир предателями считают.

Ubivec писал(а) 19.04.2026 :: 06:28:36:


"Я скажу прямо и ясно; мы хотим еврейское государство, границы которого будут простираться от Иордании, Саудовской Аравии и Египта до Ирака, Сирии и Ливана. Земля Великого Израиля должна иметь широкое простирание" - это заявление одного из тех, что решают. Некий Бецалель Йоэль Смотрич -министр финансов в правительстве Нетаньяху, который тоже высказался на эту тему - "Я выполняю историческую и духовную миссию и эмоционально связан с концепцией Великого Израиля".
Вот они прагматические причины.