Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 
Печать
Нападение Израиля и США на Иран (Прочитано 4085 раз)
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14258
Пол: male
Re: Нападение Израиля и США на Иран
Ответ #160 - 07.04.2026 :: 11:54:10
 
Ubivec писал(а) 07.04.2026 :: 05:48:10:
Они там были созданы еще во времена СССР.

Так что из того?
Как это связано?
РФ вон вообще хотело в НАТО войти, а для СССР это был враг.
Из одного не следует другого.
У СССР было гораздо больше возможностей и сил, если уж на то пошло.


Ubivec писал(а) 07.04.2026 :: 05:48:10:
Вы немного предысторию противостояния не знаете, рекомендую освежить в памяти. Как и такой забавный факт, что в ирано-иракской войне Израиль например поддерживал Иран. Не от большой любви, а потому что Ирак им казался опаснее. А уж про времена шаха и речи нет.
А какая разница, что Израиль раньше не угорожал Ирану, а потом стал угрожать?
История это история, а политика из конкретного современного времени и ситуации исходит.


Ubivec писал(а) 07.04.2026 :: 05:48:10:
Вот вы сами на свой вопрос и ответили. Не хотят международной реакции, не хотят быть изгоями. А Иран не боится. Он и так изгой

Но я же на ваш вопрос отвечал - почему Израиль не применяет ЯО.
Потому-что боится.
А вы же вроде подразумевали  что из как-бы добрых побуждений. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 07.04.2026 :: 12:28:17 от Mukaffa »  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14258
Пол: male
Re: Нападение Израиля и США на Иран
Ответ #161 - 07.04.2026 :: 12:07:04
 
Ubivec писал(а) 07.04.2026 :: 05:48:10:
ЯО оружие для Израиля - это оружие сдерживания, это его основная цель. Если его применить, то весь эффект от него испарится. Поэтому применять его будут только в случае полной катастрофы.

То, что Израиль надумает назвать "катострофой" может оказаться совсем не таковой.
Сейчас например некоторые израильские политики открыто говорят о применении ЯО в иранском конфликте. Притом, что агрессию совершает именно Израиль. Какая уж тут "сдержанность".
Лицемерие полной ложкой.


Ubivec писал(а) 07.04.2026 :: 05:48:10:
Нет там ничего про уничтожение режима. Они хотят полностью ликвидировать государство Израиль, устроить этнические чистки, "сбросить евреев в море".

Это вы в Тель-Авиве подобной брехни наслушались. Чувствуется.))


Ubivec писал(а) 07.04.2026 :: 05:48:10:
Ну для них например попирание исламских святынь в том, что мечеть Аль-Акса находится не под их контролем. Если там рядом находится какое-то государство, то тем хуже для государства.

А Израиль все чужие святыни чтит и благоговеет?
Вы прям правоверный израильский пропагандист. С чего бы это?  Смайл


Ubivec писал(а) 07.04.2026 :: 05:48:10:
Наверное потому что Иран ведет войну с Израилем. Все довольно простоА вот почему Иран так ополчился на Израиль, думаю вам надо все же поизучать, чтобы такие вопросы не задавать.

Вообще-то на Израиль ополчился не только Иран. Далеко не только.
Интересно, что  причин вы не видите и не понимаете... Ну это ладно...
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14258
Пол: male
Re: Нападение Израиля и США на Иран
Ответ #162 - 07.04.2026 :: 12:26:44
 
Ubivec писал(а) 07.04.2026 :: 05:48:10:
Ну это как в недавней ситуации с друзами в Сирии сказать, что Израиль же не виноват что они там обитают)
Шииты обитают там довольно давно, столетиями. Но организовать из них прокси-отряды, которые беспрерывно атакуют Израиль догадался только Иран.
Беспрерывно?
Вы действительно верите, что это правда, или это как-бы элемент пропагандистского суждения?
Понимаю.))


Ubivec писал(а) 07.04.2026 :: 05:48:10:
Истоки агрессии там так глубоки, что уже не вытянешь кто там начал первым. Можно вспомнить кибуцы, и кто их атаковал и зачем.

О, господи... так поинтересуйтесь темой.
Видимо не очень то и интересовались.


Ubivec писал(а) 07.04.2026 :: 05:48:10:
Как можно воспитать кого-то миролюбивым, если тебя беспрерывно атакуют? Даже мышь-полевку если в угол загнать, она на вас нападет.

Офигеть мнение.
Ладно, без комментариев..


Ubivec писал(а) 07.04.2026 :: 05:48:10:
Иран имеет необходимое количество обогащенного для бомб ядерного топлива. Он имеет весь цикл производства этого топлива. И имеет средства доставки. Рано или поздно ЯО у него появится. И вот тогда мы проверим ваш тезис, применять ли они его, или тоже будут использовать в качестве средства сдерживания.

Да, я обоими руками, чтобы ЯО у Ирана появилось.
Но не забывайте, что для этого надо отменить фетву по ЯО.
Надеюсь в Иране так и поступят.


Ubivec писал(а) 07.04.2026 :: 05:48:10:
Напишите лично мне. Из ответа Шакуру я мало что понял. Может контекст какой-то другой.

Цитата:
С Украиной это возвращение русских земель из под власти укро-сектантского режима.

Т.е. когда территории будут возвращены, то и передавать ЯО будет некому. Не станет такого государства. Что будет вместо него, ну или на месте его, это уже другой вопрос.
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10687
Re: Нападение Израиля и США на Иран
Ответ #163 - 07.04.2026 :: 12:54:07
 
Ubivec писал(а) 07.04.2026 :: 06:09:18:
Все знают, что это оружие которое США передали Израилю. И на него распространяется ДНЯО, хоть и негласно.

Извините что лезу в вашу учёную беседу но здесь вы ошибаетесь. Насчёт "все знают" оценивать не могу, но это скорей всего не так. По многим причинам. Захотите,- объясню.
И ДНЯО на Израиль распространятся не может просто потому что он под ним не подписан.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14258
Пол: male
Re: Нападение Израиля и США на Иран
Ответ #164 - 07.04.2026 :: 15:00:57
 
Цитата:
Mirror: Британия откажет США в использовании баз для нанесения ударов по инфраструктуре Ирана

Британская газета The Mirror утверждает, что Лондон откажет США в доступе к британским базам для — как выразился Трамп — «уничтожения Ирана за четыре часа».
Стармер не позволит Трампу использовать базы Королевских ВВС для нанесения ударов по иранским мостам и электростанциям.

Эксперты в области права утверждают, что нанесение ударов по гражданской инфраструктуре будут квалифицироваться как военное преступление.
При этом, как предполагает Mirror, отказ Стармера создаст дополнительную напряженность между ним и Трампом.


Ещё одно косвенное подтверждениен, что Ротшильды начали свою игру.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19630
Re: Нападение Израиля и США на Иран
Ответ #165 - 07.04.2026 :: 22:46:31
 
Mukaffa писал(а) 07.04.2026 :: 12:07:04:
Притом, что агрессию совершает именно Израиль.

А 13 апреля 2024г кто совершал агрессию?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14258
Пол: male
Re: Нападение Израиля и США на Иран
Ответ #166 - 07.04.2026 :: 22:55:05
 
Shakur писал(а) 07.04.2026 :: 22:46:31:
А 13 апреля 2024г кто совершал агрессию?

Иран не имеет право на оборону и ответные действия?
Совсем что-ли?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14258
Пол: male
Re: Нападение Израиля и США на Иран
Ответ #167 - 07.04.2026 :: 22:56:12
 
Shakur писал(а) 07.04.2026 :: 22:46:31:
А 13 апреля 2024г кто совершал агрессию?
Ни на что ты неспособен кроме как троллить.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19630
Re: Нападение Израиля и США на Иран
Ответ #168 - 07.04.2026 :: 22:58:25
 
Mukaffa писал(а) 07.04.2026 :: 22:55:05:
Shakur писал(а) 07.04.2026 :: 22:46:31:
А 13 апреля 2024г кто совершал агрессию?

Иран не имеет право на оборону и ответные действия?
Совсем что-ли?

Все имеют. Так кто на кого напал 13 апреля 24?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14258
Пол: male
Re: Нападение Израиля и США на Иран
Ответ #169 - 07.04.2026 :: 23:29:57
 
Shakur писал(а) 07.04.2026 :: 22:58:25:
Все имеют. Так кто на кого напал 13 апреля 24?

Так что с того?
Кто бы на кого не нападал, агрессию Израиля никто не отменял.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14258
Пол: male
Re: Нападение Израиля и США на Иран
Ответ #170 - 07.04.2026 :: 23:35:52
 
Shakur писал(а) 07.04.2026 :: 22:58:25:
Все имеют. Так кто на кого напал 13 апреля 24?

Я не в курсе.
Мысль то разверните свою.
"Кто напал?" - это ни о чём.
Мало ли кто на кого напал и по какой причине.
Например вас терроризирует сосед, очень долгое время, вы не выдержали и на него напали.
Приходит какой-то придурок и спрашивает - кто напал на этого соседа тогда-то?
И что мы выясняем?
Наверх
« Последняя редакция: 08.04.2026 :: 08:22:33 от Mukaffa »  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14258
Пол: male
Re: Нападение Израиля и США на Иран
Ответ #171 - 07.04.2026 :: 23:43:38
 
Цитата:
Россия и КНР наложили вето на проект резолюции СБ ООН по Ормузскому проливу

Совет Безопасности ООН не смог принять проект резолюции по Ормузскому проливу из-за вето России и Китая.

В поддержку документа выступили 11 стран, еще две воздержались. Он призывает государства координировать "усилия оборонительного характера, соразмерные обстоятельствам" для обеспечения прохода судов. Это подразумевает сопровождение гражданских кораблей и сдерживание попыток закрыть или заблокировать пролив.

Помимо этого, Совбез выражает готовность рассмотреть "дальнейшие меры" против тех, кто препятствует проходу в Баб-эль-Мандебе. Там также требуют от Ирана "прекратить нападения на торговые и коммерческие суда", призывают к деэскалации боевых действий и возобновлению диалога.
(РИА Новости)

Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19630
Re: Нападение Израиля и США на Иран
Ответ #172 - 08.04.2026 :: 00:49:22
 
Mukaffa писал(а) 07.04.2026 :: 23:35:52:
Я не в курсе.

Посмотрите, может на царьграде есть статья под эту дату.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14258
Пол: male
Re: Нападение Израиля и США на Иран
Ответ #173 - 08.04.2026 :: 08:25:07
 
Shakur писал(а) 08.04.2026 :: 00:49:22:
Посмотрите, может на царьграде есть статья под эту дату.

Цитата:
Мысль то разверните свою.
"Кто напал?" - это ни о чём.
Мало ли кто на кого напал и по какой причине.
Например вас терроризирует сосед, очень долгое время, вы не выдержали и на него напали.
Приходит какой-то придурок и спрашивает - кто напал на этого соседа тогда-то?
И что мы выясняем?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14258
Пол: male
Re: Нападение Израиля и США на Иран
Ответ #174 - 08.04.2026 :: 08:45:48
 
Цитата:
Стало известно о продолжении атак на Иран Израилем в период перемирия

После объявления о прекращении огня военно-воздушные силы (ВВС) Израиля продолжают наносить удары по иранской территории. Об этом 8 апреля сообщила газета The Times of Israel со ссылкой на источники.

«Несмотря на объявление о прекращении огня, ВВС Израиля продолжают наносить удары по Ирану», — говорится в публикации. ...

Президент США Дональд Трамп 7 апреля заявил, что согласился приостановить удары по Ирану еще на две недели.
Глава Белого дома сообщил, что США получили от Ирана предложение из 10 пунктов об урегулировании конфликта. Вашингтон готов продолжить работу на его основе. ..

Телеканал CNN 8 апреля сообщил, что официальные лица Израиля обеспокоены соглашением о временном прекращении огня, которое было достигнуто между США с Ираном.
https://iz.ru/2074751/2026-04-08/stalo-izvestno-o-prodolzhenii-atak-na-iran-izra...
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14258
Пол: male
Re: Нападение Израиля и США на Иран
Ответ #175 - 08.04.2026 :: 08:56:28
 
Кстати, а чуть ранее в Израиле так радовалиськ радовались...

Цитата:
В Израиле запустили обратный отсчет до истечения ультиматума Трампа Ирану

Обратный отсчет до истечения ультиматума президента США Дональда Трампа Ирану запустил израильский "13 канал". Соответствующие кадры появились в соцсетях.

Часы, отсчитывающие время, включены в студии канала во время одного из ток-шоу.


Сам ультиматум завершается в 03:00 мск. Президент США пригрозил превратить Иран в ад и разбомбить все мосты с электростанциями, если Тегеран не откроет Ормузский пролив. Также он заявил, что "безвозвратно погибнет целая цивилизация", если Тегеран не пойдет на условия Вашингтона.
https://rg.ru/2026/04/07/v-izraile-zapustili-obratnyj-otschet-do-istecheniia-ult...
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14258
Пол: male
Re: Нападение Израиля и США на Иран
Ответ #176 - 08.04.2026 :: 09:00:56
 
Цитата:
МОСКВА, 8 апр — РИА Новости. Израиль остался недоволен соглашением о перемирии между Ираном и США, сообщает CNN со ссылкой на знакомый с ситуацией источник.

"Израильские официальные лица обеспокоены временным соглашением о прекращении огня, достигнутым США с Ираном", — говорится в материале.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19630
Re: Нападение Израиля и США на Иран
Ответ #177 - 08.04.2026 :: 09:15:34
 
Mukaffa писал(а) 08.04.2026 :: 08:25:07:
Мало ли кто на кого напал и по какой причине.
Например вас терроризирует сосед, очень долгое время, вы не выдержали и на него напали.

Начали разбираться в происходящем, похвально. Только Иран не сосед по-прежнему, но терроризирует.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14258
Пол: male
Re: Нападение Израиля и США на Иран
Ответ #178 - 08.04.2026 :: 09:39:50
 
Цитата:
Риттер: перемирие США и Ирана угрожает выживанию режима Нетаньяху

Условия перемирия между США и Ираном будут крайне сложными для Израиля. Более того, соглашение о прекращении огня угрожает выживанию правительства израильского премьер-министра Биньямина Нетаньяху. Об этом 8 апреля заявил «Известиям» экс-аналитик разведки Корпуса морской пехоты США и бывший инспектор по оружию массового поражения спецкомиссии ООН по Ираку Скотт Риттер.

«Перемирие не распространяется на Иран и Израиль. <...> Иран стратегически победил США, и Израиль не сможет продолжать эту борьбу в одиночку. Поэтому Израилю придется принять мир на условиях, которые будут крайне сложными политически для правительства Биньямина Нетаньяху,— и, возможно, угрожать его выживанию», — заявил он.

Эксперт добавил, что Вашингтон после 40-дневной войны, которая не должна была длиться более недели, находится в очень тяжелом положении. Аналитик подчеркнул, что начать военные действия было не необходимостью, а выбором США. По его словам, у этой войны не было конкретных военных целей или задачи по защите национальной безопасности — мотивацией было лишь достижение политического результата, а именно — краха иранского режима, но этого не случилось. ..

Настоящее перемирие эксперт назвал полным отказом США от Израиля, поскольку Иран не станет мириться с еврейским государством, пока оно не прекратит свои операции против Ливана и не начнет ответственно относиться к палестинскому населению. Другими словами, США выходят из конфликта, который развязали сами, оставляя Израиль «платить цену», заключил Риттер.
https://iz.ru/2074772/2026-04-08/analitik-zaiavil-ob-ugroze-vyzhivaniia-rezhima-...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13551
Пол: male
Re: Нападение Израиля и США на Иран
Ответ #179 - 08.04.2026 :: 12:34:38
 
Ubivec писал(а) 07.04.2026 :: 06:09:18:
Я же там не случайно привел определение прокси-силы, что она не может существовать без спонсора.


В контексте считающегося классическим определения прокси-войны
Цитата:
«Международный конфликт между двумя странами, которые пытаются достичь своих собственных целей с помощью военных действий, происходящих на территории и с использованием ресурсов третьей страны, под прикрытием разрешения внутреннего конфликта в этой третьей стране»

,если что это некий Карл Дойч придумал, данное уточнение является как бы совершенно избыточным.

Ubivec писал(а) 07.04.2026 :: 06:09:18:
Ну например в Войне Судного дня. Там ведь все на тонкого было, и танки довольно глубоко прорвались


Война Судного дня - это 1973 год. Есть какие либо данные что Израиль уже тогда обладал ЯО?

Ubivec писал(а) 07.04.2026 :: 06:09:18:
Ну, голословно. Имел бы возможности - уничтожил бы. Вот прям сейчас, когда они на него "подло напали".


По поводу голословности. Ядерный удар это не только разрушения нанесенные непосредственно при взрыве, но радиоактивное заражение местности. При простой бомбе более сильное, при водородной менее.
Иран обладает некоторым количеством обогащенного урана, а также ракетами способными достигать территории Израиля. Что мешает первое поместить во второе и запустить их так низэнько, низэнько под над израильским куполом. Территория Израиля это наша Владимирская область, через сколько дней она обезлюдеет? Два, три? И что-то я очень сомневаюсь, что какая-то страна допустит у себя функционирование израильского правительства.

А вот по поводу
Цитата:
Имел бы возможности - уничтожил бы
 
вот это как раз голословно.

Ubivec писал(а) 07.04.2026 :: 06:09:18:
Типа теперь можно? Тут многие европейские товарищи русофобы оживились после 2022 года, если раньше было как-то неудобно, то теперь карт-бланш получен)
Антисемитизм в 21 веке - ну пошло же. А если метаирония, то глупо. Координатор-тролль - горе форуму.


Прежний убивец не отличался убогостью мышления.
Антисемитизм тут вообще никаким боком, понятно же что речь идет о руководителях и непосредственных исполнителях.
Про типа теперь можно
Цитата:
Нидерланды и Исландия подали заявления о вступлении в разбирательство по делу о предполагаемом нарушении Конвенции о предотвращении преступления геноцида и наказании за него в секторе Газа, инициированному ЮАР против Израиля.
...
В соответствии с процедурой суд предложил сторонам спора - ЮАР и Израилю - представить письменные замечания по поводу поданных заявлений.

Иск против Израиля был подан ЮАР 29 декабря 2023 года. В нем утверждается, что действия Израиля в отношении населения сектора Газа нарушают обязательства по Конвенции о геноциде. С момента начала разбирательства несколько государств подали заявки на участие в процессе, включая Колумбию, Ливию, Мексику, Испанию, Турцию, Чили, Ирландию, Бельгию и Парагвай.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/26743977


Цитата:
20 мая 2024 года генеральный прокурор Международного уголовного суда (МУС) в Гааге Карим Хан запросил у МУС выдачу ордера на арест премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху, министра обороны Израиля Йоава Галанта и трёх лидеров палестинской исламистской вооружённой организации ХАМАС[a]: Яхьи Синвара, Мухаммада Дейфа и Исмаила Хании.

21 ноября 2024 года МУС выдал ордер на арест действующего премьера Израиля Биньямина Нетанияху и бывшего министра обороны Йоава Галанта, который был отправлен в отставку 5 ноября 2024 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%B0
%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82_%D0%91%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0_
%D0%9D%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D1%85%D1%83_%D0%B8_%D0%99%D0%BE%D0%B0
%D0%B2%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0


Так что не только мое видение процесса.

Ubivec писал(а) 07.04.2026 :: 06:09:18:
А вот что сделает с ЯО Иран - загадка большая. Может в землю зароет. А может передаст бородатым дядькам, которые вдруг решат, что дело всей их жизни привести в действие сей девайс...прямо во дворе EvS)


Ну вот как раз из пальца высосано и за уши притянуто.
Есть какие-то конкретные доказательства нарушения Ираном своих международных  обязательств?

Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 
Печать