Исторический форум - Нападение Израиля и США на Иран

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Нападение Израиля и США на Иран

‹ Нет темы | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 4 5 6

Нападение Израиля и США на Иран (Прочитано 2104 раз)

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14114

Re: Нападение Израиля и США на Иран
Ответ #100 - 24.03.2026 :: 10:42:09

Цитата:

Зачем скручивать? Какой конспирации? Любые кадры с улиц городов вам покажут массу мужчин призывного возраста, идущих по своим делам.

Вы наверное не понимаете, что есть люди не подпадающие под мобилизацию. У кого бронь, кто освобожден и пр. Но те, кто не подпадает, их миллионы. И тут мы с вами возвращаемся к разговору, почему миллионы покидают Украину, даже с риском для жизни.
Цитата:

Что такое "ворваться в дом, чтобы мобилизовать"? Я теряюсь в поворотах ваших мыслей.

Ну просто идет отряд ТЦК. У него план - набрать n-ое количество для фронта. Пока они это делают на улице и в людных местах. Но скоро готовится закон, что эти самые отряды смогут взламывать двери квартир, чтобы вытаскивать оттуда "ухилянтов". Т.е. им не надо будет охотиться на улицах, устраивать набеги на предприятия. Просто подойдут к многоквартирному дому и подъезд за подъездом будут его потрошить. Всех мужчин которых найдут, от 22 до 60 лет. Ну честно признайтесь, хотели бы вы жить в таких условиях?)
Цитата:

Я вообще не в курсе, о каких режимах вы сейчас пишите.
Почему у вас государство называется прокси силой?

Режим, это тот политический режим конфронтации с Россией, который пришел в ходе госпереворота в 2014 году.
Государство может выступать в качестве используемой силы в прокси-войне. Все признаки прокси я привел выше - сила не может существовать без спонсора, у нее нет политических целей и задач, кроме интересов спонсора.
Цитата:

Какое это имеет отношение к Украине?

Серьезно? А ничего что без финансовых вливаний (не говоря уже про всю военную инфраструктуру) украинское государство недееспособно в любом смысле, начиная от экономического. Там давно уже бюджетникам платят с денег европейских налогоплательщиков.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Руританин

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 4112

СГУ

Re: Нападение Израиля и США на Иран
Ответ #101 - 24.03.2026 :: 14:00:18

Ubivec писал(а) 22.03.2026 :: 17:18:09:

Ну убежавшие - это все же не безвозвратные потери, к зверствам оккупантов это вряд ли можно отнести. После войны может вернутся)

Насколько я помню, "безвозвратные потери" это термин чисто военный. Т.е., с точки зрения командования говорят об общих потреях (например раненых, которые после лечения вернутся в строй) и безвозвратных, убитых, комиссованных, попавших в плен, хотя последние иногда в строй возвращаются). С точки зрения государства говорят только о демографических потерях, иногда выделяя такую категорию, как "людские потери". Это часть демографических, но конкретно умерших.
В чем Вы правы, так это в том, что все считать надо после окончания СВО. Окончательный итог еще не подведен.
Ubivec писал(а) 22.03.2026 :: 17:18:09:

Думаю тут глобально надо задуматься почему люди вообще бегут, и отчего не планируют возвращаться в это чудо-государство.

А Вы считаете, что война тут не при чем? А бегут исключительно от фашистского режима Зеленского? А так чего там, подумаешь, война.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14114

Re: Нападение Израиля и США на Иран
Ответ #102 - 24.03.2026 :: 14:31:27

Цитата:

В чем Вы правы, так это в том, что все считать надо после окончания СВО. Окончательный итог еще не подведен.

Тут проблема в том, что депопуляционные процессы на Украине длились все 30 лет незалежности. До 2014 это шло инерционно, затем после ускорилось, а в 2022 году просто вошло в клиническую фазу.
Цитата:

Война конечно же при чем, но она скорее ускорила уже идущие деградационные процессы в обществе.
Я вообще не любитель ярлыков для режимов, ибо они косные и не отражают всю многогранную суть, тем более в динамике. Скорее так - охлократия с крайним национализмом. Когда создаются привелегированные группы населения, а остальные подавляются. Понятное дело, что это многим не нравится. А в условиях 21 века, если не держать границы закрытыми, приводит к исходу населения. Тем более что рядом есть альтернатива.
Цитата:

Десятки тысяч беженцев, которые бежали от войны с юго-востока Украины на территорию, подконтрольную киевскому режиму, могут вернуться в свои дома, которые теперь находятся на российской территории.
Об этом заявил в ходе выступления на Украинском Телемарафоне бывший советник мэра Мариуполя, глава «Центра изучения оккупации» Петр Андрющенко.
По его словам, этот исход населения будет тем масштабней, чем сильнее российская сторона упростит процесс фильтрации таких репатриантов. Одни из них захотят вернуться, потому что не получают никакой помощи от украинских властей.
Другие же (особенно мужчины призывного возраста) поедут к родным местам, потому что в России их точно не загребут в армию и не вернут на Украину, где их ждет насильственная мобилизация в ВСУ.

Но с этим наверное лучше в профильную тему "Будущее Украины".
А пока вернемся к нашим баранам, т.е. израильско-иранскому конфликту. Я на аналогиях попытался объснить Мукаффе и Шакуру, что Израиль, в своей логике этого конфликта, обороняется от прокси Ирана по периметру. Достаточно жестко обороняется - со вторжениями на территории соседних государств, отжимает территорию, устраивает этнические чистки. Вы с этим согласны?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Руританин

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 4112

СГУ

Re: Нападение Израиля и США на Иран
Ответ #103 - 24.03.2026 :: 15:25:25

Ubivec писал(а) 24.03.2026 :: 14:31:27:

Я бы не брал так называемую "естественную убыль" (превышение смертности над рождаемостью). Да, она тоже впечатляет, но процесс похож на тот, что и в РФ, только мощнее. Если мы возьмем конкретно эмиграцию, то выходит так: 3-4 млн эмигрантов с 92го по 22й, и за последующие 4 года войны еще 5-8 млн. Т.е., их за время СВО стало больше вдвое, причем за срок в 10 раз меньший.
Думаю, что некорректно считать, что это все тот же "процесс". Это чистые последствия войны.
Ubivec писал(а) 24.03.2026 :: 14:31:27:

Вы с этим согласны?

Да, конечно. Естественно все эти прокси с разной степенью зависимости и подчиненности Ирану. Но отрицать, что именно Иран выступает координатором этой войны против Израиля глупо

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19614

Re: Нападение Израиля и США на Иран
Ответ #104 - 24.03.2026 :: 15:33:23

Ubivec писал(а) 24.03.2026 :: 10:42:09:

Да миллионы. Ходят на работу, ездят на машинах, автобусах, бродят по улицам.
По-вашему, жители СССР в 44 жили в постоянном страхе, что их мобилизуют?

Ubivec писал(а) 24.03.2026 :: 10:42:09:

"План" можно выполнить, если общаться в ваших координатах, за один день в любом торговом центре. У вас странное представление о жизни за границей.

Ubivec писал(а) 24.03.2026 :: 10:42:09:

Режим, это тот политический режим конфронтации с Россией, который пришел в ходе госпереворота в 2014 году.

В ходе госпереворота никто никуда не приходил. Янукович убежал. Парламент работал тем же составом.
А потом были выборы, уже в ходе которых к власти пришел президент и в конце года новый парламент, в 19г все повторилось. Действия России поставили власть украины в ситуацию беспрерывной конфронтации с неясным будущим. Вы если говорите А, то про Б не забудьте. И почему режим яснее не стало.

Ubivec писал(а) 24.03.2026 :: 10:42:09:

Государство может выступать в качестве используемой силы в прокси-войне. Все признаки прокси я привел выше - сила не может существовать без спонсора, у нее нет политических целей и задач, кроме интересов спонсора.

Украина это государство с экономикой, налогами, бюджетом и прочим. С парламентом, выборами, меняющейся внешней политикой и т.д. О чем вы вообще говорите?

Ubivec писал(а) 24.03.2026 :: 10:42:09:

О чем речь??

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 14172
Пол: male

Re: Нападение Израиля и США на Иран
Ответ #105 - 24.03.2026 :: 17:36:05

Судя по некоторым вбросам, над Трампом сгущаются тучи. И плутократы Уолл-Стрита очень и очень недовольны, ну может не считая отдельных персонажей, особо приближённых к трону.

Цитата:

Уже сегодня Трамп выступил с новым заявлением – говорит, мол Ормузский пролив может быть разблокирован в скором времени, если Соединенные Штаты и Иран сумеют достичь соглашения.

Он будет открыт очень скоро, если это сработает, - отметил Трамп, отвечая на вопрос о том, кто будет осуществлять контроль над Ормузским проливом.
https://tsargrad.tv/news/posmotrite-na-jetogo-parnja-kadry-s-sovetnikom-trampa-r...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 10683

Re: Нападение Израиля и США на Иран
Ответ #106 - Вчера :: 03:31:03

Zealot писал(а) 21.03.2026 :: 11:02:24:

Alba писал(а) 20.03.2026 :: 22:59:51:

Zealot писал(а) 20.03.2026 :: 18:06:54:

Alba писал(а) 20.03.2026 :: 01:01:15:

Zealot писал(а) 19.03.2026 :: 17:59:44:

Израиль,конечно, молодец. Бешеная собака настроила против себя и заливные монархии.

Удачи всем и здоровья погибшим.

А кто из участников бешеная собака? Ну, или кто не бешеная собака?

Ну конкретно Израиль - бешеная псина, которую надо пристрелить.

Мразотная страна, стирающая в пыль прекрасное, сама из себя представляющая уеюищную смесь хай-тека и лачуг. Один Бейрут по красоте делает весь Израиль как тузик грелку.

Пристрелить надо даже не за нацизм,не за полную отбитость, а за вещи типа не отстранения этих ублюдков от международных соревнований, за безнаказанность и бравирование ею.

Раньше как то с трепетом относился, холокост, блабла, но после стертых в пыль кварталов - это просто бессмысленные слова, понос. Полное презрение к человеческой жизни, тотальное. Аз типа оппоненты не лучше?..

Не лучше. Но одностороннее избиение всегда вызывает злость. Никого не жалко.

Кровь палестинских детей стучит в твоё сердце. Понимаю.

Внезапно, стучит.

Там уже не только палестинских, там уже какие-то гекатомбы, еврейское жертвоприношение.

Разумеется, вы за все это ответите в исторической перспективе. Будут опять гетто и черта оседлости и поделом.

Зилот, постарайся понять, что мне всё равно кем ты меня считаешь и зацепить ты меня не можешь. Вообще. Так что зря снаряды расходуешь. Но твои посты это просто какой то сюр, даже учитывая твои ужимки. То у тебя Асад кого то поведёт в светлое будущее, то какие то гетто лезут, то в Украине высокоточная война. Я просто из любопытства спрашиваю, ты вообще теперь не трезвеешь?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec Гуру Вне Форума Сообщений: 14114	Re: Нападение Израиля и США на Иран Ответ #107 - Вчера :: 10:59:24 Весь украинский оффтоп сместил в профильную ветку. Тут лучше все же БВ обсуждать.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 14172
Пол: male

Re: Нападение Израиля и США на Иран
Ответ #108 - Вчера :: 11:55:57

Цитата:

ТЕГЕРАН, 25 мар — РИА Новости. Тегеран согласится на переговоры, когда Вашингтон прекратит враждебные действия против иранского народа, заявил официальный представитель центрального штаба военного командования "Хатам аль-Анбия" Эбрахим Зольфагари.

"Пока не будет на то наша воля, ничто не вернется на круги своя. Эта воля возникнет тогда, когда мысль о действиях против иранского народа будет полностью вычищена из вашего грязного разума. Наше первое и последнее слово с самого первого дня было, есть и будет таково: такие, как мы, никогда не будут договариваться с подобными вам. Ни сейчас, ни когда-либо еще", — приводит его слова агентство Tasnim.

В понедельник Дональд Трамп заявил, что стороны якобы договорились о перемирии, поэтому он поручил на пять дней приостановить атаки на объекты энергетики в ИРИ.
В Тегеране же говорят, что никаких переговоров не было.
По словам председателя парламента Ирана Мохаммада-Багер Галибафа, президент США распространяет фейки для манипулирования рынками.
https://ria.ru/20260325/iran-2082768246.html?ysclid=mn5qv1rxlj485502847

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 14172
Пол: male

Re: Нападение Израиля и США на Иран
Ответ #109 - Вчера :: 21:33:42

Цитата:

Война Трампа с Ираном превращается в битву за доллар

В качестве предварительного условия для мира с США Тегеран потребовал перевести нефтеторговлю на китайский юань.

..Ранее, 14 марта, об этом появилась статья в российском издании Top War: "Как утверждает CNN, в настоящее время иранские власти обсуждают новый механизм регулирования движения судов через пролив, предполагающий разблокирование прохода через пролив некоторых судов — при условии, если сделки по продаже нефти будут проводиться в китайских юанях. <...> Как отмечает американский телеканал, рассматриваемое Тегераном условие обусловлено стремлением Китая расширить использование своей валюты при расчетах на мировых энергетических рынках". ..

Затем, 18 марта, авторитетное американское издание MSN сообщило: "Иран ведет переговоры с восемью странами о разрешении прохода через Ормузский пролив — при условии, что торговля нефтью будет осуществляться в китайских юанях, сообщил CNN 17 марта. После обнародования планов прохода судов с нефтью, номинированной в юанях, эти страны, как сообщается, сами связались с Ираном, чтобы договориться". ...

Издание Asia Times 20 марта написало в своей статье:
"Если последние сообщения о том, что Иран рассматривает ограниченный проход танкеров лишь при условии расчетов в юанях, соответствуют действительности, то на карту поставлено уже не просто движение судов, а само будущее глобального энергетического финансирования". ...

На первый взгляд доллар кажется вполне стабильным, но на поверку статистика рисует совсем другую картину — гораздо более печальную. В прошлом году доллар рухнул на 13% по сравнению с евро. Это отнюдь не что-то неслыханное на переменчивом мировом рынке, а, наоборот, необычайно стойкая тенденция, которая указывает на ослабление интереса к американской валюте.

Фондовый рынок достиг пика в январе, после чего ведущий индекс S&P 500 начал медленно снижаться. ..

Иными словами, доллар страдает от системной слабости, которая решительно усугубится, если достаточно значительная часть торговли нефтью переключится на другую валюту.

Таким образом, убедив иранцев превратить нынешнюю войну в битву за доллар, Китай заманит президента Трампа в ловушку и сделает его заложником этой войны.
Последнее слово о том, как и чем она завершится, будет не за Вашингтоном, а за Тегераном (и Пекином). В таком случае Иран сможет втянуть США в войну на истощение — а Америка раз за разом убедительно доказывала, что участвовать в конфликте этого типа у нее нет ни желания, ни возможности.
https://inosmi.ru/20260325/iran-277674431.html?ysclid=mn6azauyyz448267546

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 14172
Пол: male

Re: Нападение Израиля и США на Иран
Ответ #110 - Вчера :: 21:39:37

Цитата:

Иран отверг предложение США и выдвинул пять условий для прекращения войны

Позиция Тегерана остается твердой: иранская сторона намерена "поставить точку в этом противостоянии исключительно на своих условиях и в тот момент, когда сочтет цели достигнутыми".

Согласно имеющимся данным, пакет требований Ирана включает четыре ключевых пункта:

—Всеобъемлющее перемирие: прекращение огня должно коснуться всех без исключения направлений и всех региональных сил "оси сопротивления".

—Гарантии невторжения: создание жестких международных механизмов, исключающих любую возможность возобновления агрессии против ИРИ.

—Репарации: установление четких сумм и графиков компенсационных выплат за ущерб, причиненный экономике и инфраструктуре страны.

—Геополитический статус: официальное закрепление за Тегераном суверенного права на контроль над судоходством в Ормузском проливе.
https://inosmi.ru/20260325/iran-277683577.html?ysclid=mn6bpzi2hg506276270

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 14172
Пол: male

Re: Нападение Израиля и США на Иран
Ответ #111 - Вчера :: 22:17:09

Цитата:

НЬЮ-ЙОРК, 25 марта. /ТАСС/. Администрация президента США Дональда Трампа прорабатывает встречу с иранской стороной на этих выходных для обсуждения путей выхода из войны, и вице-президент Джей Ди Вэнс может принять в ней участие лично. Об этом сообщает телеканал CNN со ссылкой на двух чиновников американской администрации.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 4 5 6

‹ Нет темы | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Нападение Израиля и США на Иран