Руританин писал(а) 09.03.2026 :: 19:38:25:Полоцка или еще не было, или он только появился в момент написания трактата. Его начало датируют примерно 950м годом.
Маршрут на Балтику по Даугаве - это не состоявшийся маршрут. В раннее время дело не пошло.
Это троллинг был. Не воспринимайте серьезно.
По археологии в Полоцке откопали постройки датируемые раньше летописного 862г.
Руританин писал(а) 09.03.2026 :: 19:38:25:Так ведь все не одно и то же. Я насколько помню, Вы Владимирское княжество признаете предком современной РФ, а Киевское нет.
Почему только я, это ведь очевидно. Не Киев расширяясь превратился в Российскую империю, а Владимир.
Руританин писал(а) 09.03.2026 :: 19:52:23:Нигде КБ не называет росов иностранцами. Они для него ровно такие же местные, как и славяне. Просто они не славяне, у них свой язык. А финоугры живущие на В_Е равнине тоже у Вас иностранцы?
Финоугры не живут анклавом среди славян. А росы КБ вполне. Что наводит на очевидный вывод. Который прекрасно подтверждается сведениями о приезде варягов руси в Киев.
Руританин писал(а) 09.03.2026 :: 19:52:23:Понимаете, культура дружинных центров довольно унифицирована в 10 веке, именно эта унификация городских центров послужила той основой, на которой унифицировались местные славянские локальные культуры. Да, унифицируются они уже в основном веке в 11м, но унифицируются очень похоже, т.к., именно городская культура послужила тут триггером. Так они скоро перестают использовать племенные названия, идентифицируя себя по городам, т.е., скорее, административно. Полочане, смольняне, новгородцы, киевляне и т.д. Ну, может вятичи подольше себя племенем осознавали, еще в 12 веке.
Это все интересно, но вопрос стоял о культуре 10в. Какой именно народ, племя в десятом веке был носителем "древнерусской культуры".
Руританин писал(а) 09.03.2026 :: 19:52:23:Местный летописец придумал легенду про благообразных полянах. Скорее всего. И что они тут шибко древние. Повод просматривается, показать, что местные очень хорошие, а остальные живут зверинским образом.
Речь шла о том, что полян не существовало вообще. Допустим нет. Были северяне. Написал бы летописец про северян, какие они древние и т.д. Но он пишет про полян, не имея мотива их придумывать.
Руританин писал(а) 09.03.2026 :: 19:52:23:В 10м веке элементы "древнерусской культуры 11 века" уже есть в городах. Вот из городов они и распространяются. Археологически это весьма четко видно. В трети 11 века горит северянский городок, и там на этом месте сразу все меняется, жилища, керамика, все другое. А аналоги в Киеве и Чернигове. Именно так и происходила смена культуры. Но менялась то она вот на ту, городскую, которую мы уже можем увидеть в городах 10 века
Между Киевом и Черниговым сотня км. Еще ладно. Но и 11 век длинный.
Если горит северянский городок, то почему культура не северянская, а древнерусская?
Кто эти мифические древние русы от моря до моря?
Что такое керамика? И там и там лепили горшки и это объединяющий культурный признак?
Руританин писал(а) 09.03.2026 :: 20:03:56:Вот именно. Но мы видим, что все легенды у него выстраиваются в единую систему. И делите Вы ее механически, просто по своему вкусу.
Да. И начинаются легенды с Хама, Сима и Андрея Первозванного. Стройная единая система, которую нельзя делить.
Руританин писал(а) 09.03.2026 :: 20:03:56:Да никого они не завоевывали. Там никто не жил, когда они пришли. Пара древлянских хуторян просто оттуда убежала
Там это конкретно в Киеве или в киевском регионе?