Если читали, чего ж воду мутите?

Если среди русов были германцы это же не значит, что ВСЕ русы германцы. Археология, насколько я понимаю, не даёт для этого оснований. Касательно гардов, а почему Киев не гард? И если в сагах Хольмгард, то чем Вусеград отличается от Немогарда?

А если Вусеград и вправду Вышгород, тогда кто там жил, разве не росы? Это еще внешняя или уже внутренняя Россия? А вот эти 5 городов, о которых сообщает КБ, они чьи? И почему Вусеград, а не Efrigard или Obergard?

Киова, Немоград и Вышгород - это уже три центра. Ну или скажем так, населенных пункта со статусом выше среднего. А если все 5 перечисленных городов это и есть центры внешней России? Ведь на этот рассказ можно смотреть как на одно целое. Суть рассказа о росах, а точнее моноксилах, приходящих к ромеям из внешней России. Т.е 5 городов + Киова = Внешняя Россия.

Это никак не отменяет мной сказанного. Если территория полян платила дань хазарам, то этого достаточно. Но конечно тут встает вопрос о Кие. Но я уже писал об этом, варяги = спасение. В ответ благодарность и радость полян.

"Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдия"

Если прочитать это буквально, то получим, что все архонты росов сидят в Киеве до ноября. Такое наверное можно представить, но они архонты чего? Славий или Россий? КБ знает только одного архонта России, это Игорь. У которого есть сын Святослав. Ни о каких других Россиях, между которыми находятся Славии, КБ не сообщает. В отличии от арабов, которые говорят о трех царях русов.

Это ваше право, но было бы очень странно, если о смерти крестителя Руси не написали бы ни строчки. А это уже никакая не середина 11го века.

Это как минимум странно. Если так, то это воля кривичей судя по всему. Однако есть сомнения, что ни одного и вообще никак.

Судя по имеющимся данным, в окрестностях Гнёздова, на расстоянии около 40–50 км по прямой (одного-двух дневных переходов) от него, почти полностью отсутствуют могильники КСДК с погребениями X в., что свидетельствует если не об исчезновении, то о резком сокращении числа населённых пунктов этой археологической культуры вокруг Гнёздова уже в первой половине столетия (Нефёдов, 2011, с. 77). Этот процесс сопровождался древнерусским расселением в окрестностях раннегородского центра. Интерпретировать приведённые факты можно двояко: с одной стороны, как начальный этап ассимиляции носителей КСДК древнерусским населением, с другой стороны, как следствие конфликтов, вызванных военно-административным давлением на местных жителей. В связи с этим примечательно, что на Центральном поселении Гнёздова к настоящему времени найдено около 100 женских украшений, характерных для КСДК. Хотя в это число входят несомненно бракованные и недоделанные предметы, производившиеся в самом Гнёздове (преимущественно трёхдырчатые и ромбовидные подвески), а также привезённый из округи ювелирный лом, всё же не вызывает сомнений, что кривичи постоянно посещали Гнёздово и даже жили там. Однако в Гнёздовском некрополе не только не найдено достоверных погребений КСДК, но и практически нет отдельных украшений этой культуры. По нашему мнению, такая парадоксальная ситуация может объясняться тем, что носителей КСДК не хоронили в Гнёздове, поскольку они не обладали там полноправным статусом и не входили в состав раннегородской общины.

Livepodvodnik писал(а) 08.03.2026 :: 19:15:04:

Спасибо, но оценивать мы будем по всем источникам. А по внутренним, и тем более более ранним, в первую очередь.


Цитата:
- полностью согласен.
Только вот Влад-Сузд Русь (никогда не существовавший термин в источниках) это не вся Русь и далеко не ее центр.

Собеседник вам пишет, что "ее нет ни в тексте. ни по смыслу. Есть просто Росия..", но он просто врёт, как обычно нередко это проделывая.
См.
Цитата:
"[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии 4 в Константинополь моноксилы являются 5 одни из Немогарда 6, в котором сидел 7 Сфендослав 8, сын Ингора 9, архонта Росии 10, а другие из крепости Милиниски 11, из Телиуцы 12, Чернигоги 13 и из Вусеграда 14. Итак, все они спускаются рекою Днепр 15 и сходятся в крепости Киоава 16, называемой Самватас 17."


Т.е. все перечисленные города это есть "внешняя Росия". Как видите собеседник вам подал откровенну лапшу, а вы, видимо не очень досконально зная текст, клюнули.

Виктор3992 писал(а) 08.03.2026 :: 22:18:05:

А почему она должна быть, эта альтернативная версия? Вся легенда о призвании - это легитимация конкретной династии, вот это и важно для летописца. Всяких других, которые наверняка были, он старательно не замечает. Разве что случайно проскакивают Рогволоды и Туры.
Виктор3992 писал(а) 08.03.2026 :: 22:18:05:

А с чего Вы решили, что иерархической лестницы не может быть у бандюков? Откройте Тацита, и там увидите, что среди германцев есть знатные, есть не знатные, есть более знатные. Хотя там никаких государств нету.

.Скорее всего, речь идет о глубоком проникновении в лесную зону немногочисленных, но сильных в военном отношении групп населения.
Группы эти были явно смешанными, поскольку культурные элементы разного происхождения были встречены на одних и тех же памятниках: дунайско-германские и балтские — на Демидовке, Безводном, Луковне, славянские, дунайско-германские, балтские — на Юрьевской Горке.
Это неудивительно, ведь для эпохи Великого переселения народов и раннего Средневековья характерно существование полиэтничных варварских военно-политических образований, таких как конфедерация вандалов, свевов и алан, гото-гунно-аланская армия Алафея и Сафрака в Паннонии, королевство Одоакра в Италии, включавшее скиров, торкилингов, ругов и герулов, склавино-лангобардская армия принца Ильдигеса
В варварских формациях этого времени наличие сильной королевской власти, часто объединяющей различные этнические группы, непосредственно предопределяло этногенез, способствовало его интенсивности [Wolfram 1997], при этом ориентация на престижного вождя или династию играла гораздо более важную роль, чем этническое происхождение. 

Livepodvodnik писал(а) 09.03.2026 :: 12:12:36:

Вы можете дать цитаты, а не повторять тезис в третий раз? Он не станет от этого доказательством.
Процесс описан вроде бы не двусмысленно. Славяне рубят лодки и спускают по днепру росам в Киев.
отправляются в Киову. Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам, росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моноксилы


Продают росам.

Livepodvodnik писал(а) 09.03.2026 :: 12:12:36:


Пактиотами росов. Где тут можно запутаться?

Livepodvodnik писал(а) 09.03.2026 :: 12:12:36:

Зимой дань собирали. Там же черным по белому описано все.
С чем вы спорите и что хотите доказать?

Livepodvodnik писал(а) 09.03.2026 :: 13:22:46:

По ссылке тонны текста. Вы если хотите спорить, давайте цитаты, аргументы сюда. Будем спорить по существу.

.О росах 1, отправляющихся с моноксилами 2 из Росии 3 в Константинополь   

. Да будет известно], что приходящие из внешней Росии 4 в Константинополь моноксилы являются.... 

. Итак, все они спускаются рекою Днепр 15 и сходятся в крепости Киоава 16, называемой Самватас 

. они снова, начиная с апреля 74, когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав. Потом так же, как было рассказано, взяв свои моноксилы, они оснащают [их] и отправляются в Романию 75.