Руританин писал(а) 07.03.2026 :: 11:49:16:Город - славянизм, а гард германизм. В этом принципиальная разница. Асгард вообще страна богов-асов. И вот тут какое дело, ясно, что информатор КБ был русом (росом), скандинавом. Немогард вроде как по ихнему произнесено, но дело в том, что, как нам известно, в сагах Новгород это Хольмгард, а никакой не немогард. Ну а то что архонт там а сынуля в другом месте, я не спорю. Непонятно только, что это за место у сынули.
Если среди русов были германцы это же не значит, что ВСЕ русы германцы. Археология, насколько я понимаю, не даёт для этого оснований. Касательно гардов, а почему Киев не гард? И если в сагах Хольмгард, то чем Вусеград отличается от Немогарда?
А если Вусеград и вправду Вышгород, тогда кто там жил, разве не росы? Это еще внешняя или уже внутренняя Россия? А вот эти 5 городов, о которых сообщает КБ, они чьи? И почему Вусеград, а не Efrigard или Obergard?
Киова, Немоград и Вышгород - это уже три центра. Ну или скажем так, населенных пункта со статусом выше среднего. А если все 5 перечисленных городов это и есть центры внешней России? Ведь на этот рассказ можно смотреть как на одно целое. Суть рассказа о росах, а точнее моноксилах, приходящих к ромеям из внешней России. Т.е 5 городов + Киова = Внешняя Россия.
Руританин писал(а) 07.03.2026 :: 11:59:20:Откуда Вы взяли эти 25 городов? У КБ ничего такого нет. Все полюдье происходит не в Росии, а в Славиниях. Это очевидно из текста. Всех ли славян КБ перечислил бог весть. Ну написал и прочих, что с того?
Это не я взял, а историки - "Согласно новейшим подсчетам, проведенным на основании археологических исследований, в целом на Руси к началу XI в. насчитывалось 20-25 поселений городского типа, в XI - первой половине XII в. - около 70, к середине XIII в. - около 150 феодальных городов." (1996г.)
И судя по всему в словах КБ каждый видит то что хочет видеть. Например Немогард это не Славия, а должно быть Россия? Или Витичев, то ли крепость пактиотов, то ли пактиот крепость. Что наверное тоже не Россия. А что же тогда Россия?
Руританин писал(а) 07.03.2026 :: 11:59:20:Летописец не определяет там о каком времени речь. Когда то в прошлом. Киев построили в конце 9-го века. И он сразу же, явно, не платит дань хазарам. Носило ли эта местность в более раннее время так же название Киев - бог весть. Но в описании собственно исторических событий это уже не хазарский протекторат. Осторожно предположу. что власть хазар над этими местами закончилась примерно с разрушением Битецкого городища в 830-х годах. К моменту основания Киева этой власти уже не было
Это никак не отменяет мной сказанного. Если территория полян платила дань хазарам, то этого достаточно. Но конечно тут встает вопрос о Кие. Но я уже писал об этом, варяги = спасение. В ответ благодарность и радость полян.
Руританин писал(а) 07.03.2026 :: 11:59:20:Как и все остальные города росов. КБ же ясно говорит, что с наступлением зимы все росы уходят в полюдье. Он не говорит, что это только киевские росы
"Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдия"
Если прочитать это буквально, то получим, что все архонты росов сидят в Киеве до ноября. Такое наверное можно представить, но они архонты чего? Славий или Россий? КБ знает только одного архонта России, это Игорь. У которого есть сын Святослав. Ни о каких других Россиях, между которыми находятся Славии, КБ не сообщает. В отличии от арабов, которые говорят о трех царях русов.
Руританин писал(а) 07.03.2026 :: 12:24:25:А я с ним не согласен. Я согласен с Шахматовым, который датирует Начальный свод не ранее середины 11 века. Он объясняет почему. Сам свод - это сведение вместе нескольких разных источников. Наиболее ранняя часть - это повесть о крещении. Наиболее поздняя - легенда о призвании. Так что сто лет минимум временной разрыв с КБ
Это ваше право, но было бы очень странно, если о смерти крестителя Руси не написали бы ни строчки. А это уже никакая не середина 11го века.
Руританин писал(а) 07.03.2026 :: 12:24:25:Во первых, откуда Вы всю эту численность наковыряли? Например, Ангус Мэдиссон дает на 1000 год для всей территории б СССР (включая Кавказ и Среднюю Азию, Прибалтику и т.д.) население всего 7100000 чел. Так это с густонаселенной Средней Азией, и большими гособразованиями. Но в целом я не спорю, что основное население территории Руси это славяне. Это очевидно.
Это цифра такая же условная. Сколько из этих 7 млн приходится на Русь?
Руританин писал(а) 07.03.2026 :: 12:24:25:Может и так. А арабы разбирались не хуже нашего. Кто рус, а кто сакалиба.
Источники говорят об обратном. Специалисты отмечают что у арабов сакалибой могла быть и вся Европа.
Руританин писал(а) 07.03.2026 :: 12:24:25:Ну так крестит то Византия. А она имела такой инструмент для христианизации, как славянская письменность. И что?
Вот именно. Тогда кого крестила Византия на Руси?
Руританин писал(а) 07.03.2026 :: 12:24:25:Гнездово - довольно единый комплекс, который просуществовал примерно сто лет. Что там Седов с ориентацией нашел, я не знаю. В большинстве случаев с сожжением, вообще нельзя определить ориентацию. Ссыпали косточки в горшок, какая там ориентация, горшок круглый.
В Гнездово, возможно, и присутствуют славяне, вот только эти славяне не местные. Никаких черт культуры длинных курганов в Гнездово нет. Вообще ни одного. Так что нет, не слились они с местными в экстазе.
Это как минимум странно. Если так, то это воля кривичей судя по всему. Однако есть сомнения, что ни одного и вообще никак.
Руританин писал(а) 07.03.2026 :: 12:54:54:Да это обычная легенда для легитимации власти. Историческое зерно тут в том, что во власти было много понаехавших. Больше ничего. Вон саксов тоже, типа, бритты призвали для защиты. А те и рады стараться.
Это и так понятно, вопрос в другом. Где альтернативная версия Руси? Почему Новгород-Ладога, а не Киев? Почему Рюрик, а не какой-нибудь Олаф и т.д.
Руританин писал(а) 07.03.2026 :: 12:59:42:Любая подростковая банда, делящая асфальт тоже будет заниматься тем же самым. Но почему мы должны ее называть "государством"? Думаю, что то похожее на государства на Руси появляется не ранее конца 11 века. Вот то, что называли раньше "феодальной раздробленностью" и есть начало образования государств. До того, это славянские вождества с вкраплениями банд работорговцев
Посольство Ольги как бы намекает что русы это уже не просто банда. Слишком развита иерархическая лестница для банды, статусы и интересы широкого круга лиц.
Руританин писал(а) 07.03.2026 :: 12:59:42:Вот Персия внутренняя бывает, а внутренней Росии просто не существует. Ее нет ни в тексте. ни по смыслу. Есть просто Росия, и есть некие дальние (внешние) Росии.
Что называется - приехали. Но вы правы, её в тексте нет. Это указывает на ограниченность знаний КБ о Руси, а если точней - его информаторов. Что с одной стороны подтверждает (косвенно) множественность Русий, но это в свою очередь запускает целую цепь рассуждений на тему почему из этого множества сохранилась только Новгородская легенда о призвании варягов. И она же, явно подчеркивает ограниченность сведений КБ - замкнутый круг.
Страниц: 
1054 год в истории Русского государства (Прочитано 13283 раз)