Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 26
Печать
1054 год в истории Русского государства (Прочитано 13358 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4098

СГУ
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #380 - 06.03.2026 :: 20:16:21
 
Mukaffa писал(а) 05.03.2026 :: 21:45:11:
Нет Новогарда, но есть "Ногардия".

А что еще за "Ногардия"? Приведите ссылку.
Mukaffa писал(а) 05.03.2026 :: 21:45:11:
Крепость - западнославянская, значит название вполне тоже могло быть изначально западнославянское.

Какая крепость? Нет и нас в истории никаких "Ногардий"
Приведите ссылку
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14110
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #381 - 06.03.2026 :: 20:25:07
 
Руританин писал(а) 06.03.2026 :: 20:16:21:
А что еще за "Ногардия"? Приведите ссылку.

Поищите карту - О.Магнус 1539 год например.

Руританин писал(а) 06.03.2026 :: 20:16:21:
Какая крепость? Нет и нас в истории никаких "Ногардий"
Приведите ссылку

"Гард" - это город по-полабски. "Новогард" в польском Поморье(т.е. у балтийских славян) есть город с таким названием. Письменности у балт.славян не было. Какую ещё ссылку вам надобно, уже это обговаривалось же. Что по тысяче раз одно и то же то мусолить.  Несерьёзно.
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 772
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #382 - 06.03.2026 :: 20:48:28
 
Shakur писал(а) 06.03.2026 :: 10:06:56:
Я не знаю, что такое русская культура в 9-10 вв. Что это?

Пока вас не было я уже ответил на этот вопрос. Но вы всегда можете открыть тематический сборник по археологии и устранить этот пробел в ваших познаниях.

Shakur писал(а) 06.03.2026 :: 10:06:56:
Вот именно - Россия и Русь это разные понятия.

Только в вашей голове.

Shakur писал(а) 06.03.2026 :: 10:06:56:
У меня отличное аргументированное мнение на этот счет, а вот ваше мнение про вечную Россию, которая априори существует в любой момент времени, оно как бы неестественное.

Звенящая пустота и не более.

Shakur писал(а) 06.03.2026 :: 10:06:56:
Это прекрасный логичный ответ, согласующийся с известной нам историей. Современных государств -ни России, ни Беларуси, ни Украины ни в каком виде в 10 веке не было.

Это тоже самое, что доказывать взрослому человеку, глядя на его детскую фотографию, что это не он. Если в ответ, вам покрутят пальцем у виска - будут правы.

Shakur писал(а) 06.03.2026 :: 10:06:56:
Давайте мы не будем Новгородские легенды называть легендами Руси. Киевское государство не имеет таких легенд и было основано завоеванием русью полян.
п.с. И, по-прежнему, не существует мировых прецедентов подобного.

А давайте будем, других легенд у нас всё равно нет.

И т.д и т.п. В целом я уже понял кто вы и что вы. И честно говоря, не вижу для себя пользы продолжать с вами беседу.
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 772
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #383 - 06.03.2026 :: 20:57:17
 
Mukaffa писал(а) 06.03.2026 :: 12:11:58:
А зачем русам только грабить, если главная цель русов это контроль над торговыми путями с юга и торговля?

По-моему я как раз говорил об обратном, что не только грабить. Но и без грабежей дело явно не обходилось. Григорьев А.В. очень детально реконструирует покорение северян, пожарища и горы трупов.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4098

СГУ
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #384 - 06.03.2026 :: 21:30:33
 
Mukaffa писал(а) 05.03.2026 :: 21:45:11:
Крепость - западнославянская, значит название вполне тоже могло быть изначально западнославянское. А чуть позже перешло в восточнославянскую форму.

Никакой такой западнославянской крепости попросту не существует в природе. Совсем. Ни разу.
Mukaffa писал(а) 05.03.2026 :: 21:45:11:
Собственно та же история и с Любшей например.
Любша - это скорее всего также западнославянское наименование, ибо подобных хоронимов у западных славян полно - Любица, Любек, Либице..

Это во - первых, ТИПИЧНОЕ восточнославянсое наименование. Собственно говоря, само наименование уже отрицает хоть даже запах западных славян. Во вторых, название для послеленире "Любша" даны современными исследователями, ни один человек в мире не знает, как это поселение называлось тогда. Ну а в третьих - Любша - типичныная СКАНДИНАВСКАЯ фортификация. Даже без запаха любых (южных, западных или восточных ) славян
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14110
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #385 - 06.03.2026 :: 21:40:50
 
Руританин писал(а) 06.03.2026 :: 21:30:33:
Никакой такой западнославянской крепости попросту не существует в природе. Совсем. Ни разу.

Я уже забыл о какой именно крепости и речь то.
Всё существует, мой друг. И в природе и в исторической дествительности.
Например крепость Любша или крепость Рюрикова городища. Западнославянские.
Выбирайте на вкус.


Руританин писал(а) 06.03.2026 :: 21:30:33:
Это во - первых, ТИПИЧНОЕ восточнославянсое наименование.

Дичь. Я же привёл вам названия западнославянских городов. Не заметили что-ли?))


Руританин писал(а) 06.03.2026 :: 21:30:33:
Во вторых, название для послеленире "Любша" даны современными исследователями, ни один человек в мире не знает, как это поселение называлось тогда.

Т.е. "Любша" уже не в жилу? Понимаю.))

Руританин писал(а) 06.03.2026 :: 21:30:33:
Ну а в третьих - Любша - типичныная СКАНДИНАВСКАЯ фортификация. Даже без запаха любых (южных, западных или восточных ) славян

Бред сивой кобылы.
Археологи говорят именно о западнославянской фортификации Любши. Надо же какая неприятность.
Так что просыпайтесь и смойте все глюки, которых непонятно где нахватались.
Хотя мне то что... продолжайте, продолжайте. Смайл

Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1075
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #386 - 06.03.2026 :: 21:45:57
 
Mukaffa писал(а) 06.03.2026 :: 19:58:48:
Livepodvodnik писал(а) 06.03.2026 :: 19:28:18:
Да и первый город Киев/Киоба был в 20 дней перехода от Булгара на Волге. А не на Днепре
Киевов вообще несколько существовало

Это как-раз и говорит о том, что данный отрезок пути был точно измерен и функционировал.
И естественно когда Куйабы не стало(по каким-то причинам), то позднейшие авторы перенесли название этого города на Киев, тем более что он был уже всем известной столицей Руси.


Livepodvodnik писал(а) 06.03.2026 :: 19:28:18:
Даже на Дунае был, там ряд городов с аналогичными названиями город русов существовал
Не, у арабов там речь именно о регионе Поволжья.
20 караванных переходов это где-то примерно 900 км, плюс-минус, т.е. это или нижние Поочье или Клязьма.
Тогда Арса это или Ростовская земля или среднее Поочье.
Славия это Новгород. Можно ещё допустить Гнездово, но маловероятно.

В общем, с учётом текста КБ, эти три группы русов(Куйаба, Арса и Славия) вполне можно отнести к "Внутренней" Росии.
С оговоркой что у НемогардаНовгородаСлавии был особый статус и контакты с Киевом(поэтому он и к "Внешней" причислен).
А Верхнее Поволжье и Поочье после Олега Киеву не подчинялись и вели самостоятельную политику.
Тут кстати на это время(Х век) приходятся и Каспийские походы русов, которые к Рюриковичам отношения не имели. Потому и ни разу неупомянуты в летописи.

Да, согласен что Куйаба у арабов от волжского Булгара  отменялась по дням пути. Там это однозначно сказано
Про дунайскую группу городов я упомянул, чтобы показать что названия городов шли в пространстве и времени вместе с переселенцами
Это как парные названия семи племен славян в Болгарии и в Двино-Сеймском регионе
А на Двину и Сейм переселились именьковцы с Поволжья
возможно они шли вместе с русами на запад, после того как русы их освободили от гнета "хазар"

Наверх
« Последняя редакция: 06.03.2026 :: 21:54:26 от Livepodvodnik »  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4098

СГУ
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #387 - 06.03.2026 :: 21:55:15
 
Mukaffa писал(а) 05.03.2026 :: 21:51:43:
Сказать можно, обосновать свою выдумку надобно.

Это обосновано источниками, например, КБ, но, не только им.
Mukaffa писал(а) 05.03.2026 :: 21:51:43:
Так скандинавских слов в древнерусском практически не наблюдается, какая тут в _опу билингва?
Приснится если только какому любителю галлюцинаций.

Так же как кельтских в древнеанглийском. В древнерусском больше, раза в два.
Mukaffa писал(а) 05.03.2026 :: 21:51:43:
Пороги что-ли?
Так то топонимы. Торговая лоция ещё с готских времён. Единственныая притом. Вот и всё что вытекает.

А при чем тут топонимы и готские времена. Специально для дураков КБ объясняет, что рос - его информатор, на СВОЕМ языке называл это так, а вот на СЛАВЯНСКОМ языке вот так. Он подчеркивает, для круглых идиотов, что славянский язык принципиально отличается от роского
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4098

СГУ
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #388 - 06.03.2026 :: 22:00:55
 
Mukaffa писал(а) 06.03.2026 :: 20:25:07:
Поищите карту - О.Магнус 1539 год например.

Сам поищи, и дай ссылку, брехун голубой
Mukaffa писал(а) 06.03.2026 :: 20:25:07:
"Гард" - это город по-полабски.

Гард - это город на готском, что вытекает из Библии Mukaffa писал(а) 06.03.2026 :: 20:25:07:
"Новогард" в польском Поморье(т.е. у балтийских славян) есть город с таким названием.

Ульфиллы. Нет, отнюдь не по славянски.
Пруф давай, про это
Mukaffa писал(а) 06.03.2026 :: 20:25:07:
Письменности у балт.славян не было. Какую ещё ссылку вам надобно, уже это обговаривалось же. Что по тысяче раз одно и то же то мусолить.Несерьёзно.
Наверх      

Фиксирую. Ни одного источника нету. Все присочинил Мукаффа.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14110
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #389 - 06.03.2026 :: 22:10:59
 
Руританин писал(а) 06.03.2026 :: 21:55:15:
А при чем тут топонимы и готские времена. Специально для дураков КБ объясняет, что рос - его информатор, на СВОЕМ языке называл это так, а вот на СЛАВЯНСКОМ языке вот так. Он подчеркивает, для круглых идиотов, что славянский язык принципиально отличается от роского

Притом, что оные топонимы из торговой лоции, голова два уха. С Балтики шло ответвление Янтарного пути по Днепру, вот притом и готские времена. Вот эти названия и использовали русы, так дошло?
В голове дураков КБ именно так и заявляет, что славянский язык принципиально отличается от роского. Но это лишь в голове дураков. Но тут уж ничего не поделать.


Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1075
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #390 - 06.03.2026 :: 22:16:21
 
Не совсем к месту, но касаемо ПВЛ
Сергей Назин и Мишель Казанский считают, что Чудь в РАЛ, это не обозначение фином Прибалтики,
А славянскаятвариацич этнонима восточно-германских племен, т.к. thudius на готском "народ"

Кто из скандинавов называл себя Русь?

Никто, нигде такое не зафиксировано

Финское название шведов руотси, которое созвучно шведскому "гребсти" просто совпадение, как "раб -араб"
Ни один швед на западе не представился как "руотси-гребец"
Давно уже надо заканчивать с этим анекдотом про федерацию гребли

Русь - это народ Реки (в смысле неостановимого Течения-Движения-Экспансии), народ Сияния-Яркости-Света (Славы-Власти-Могущества) .
Такая семантика у самоназвания автохоной элиты Восточной Европы.

В Греции их знали как Роксоланы, В Европе как Роги, но путали с ругами и рутенами.
А сами они себя называли себя с праиндоевропейский времен -  Русь
И каждый, кто принял их мировоззрение, самопределился в дальнейшим как "русский человек" или сокращено  - русский
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14110
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #391 - 06.03.2026 :: 22:37:26
 
Руританин писал(а) 06.03.2026 :: 22:00:55:
Сам поищи, и дай ссылку, брехун голубой

Не хочешь не ищи, воняй дальше, кусок субстанции, координаты тебе даны.


Руританин писал(а) 06.03.2026 :: 22:00:55:
Гард - это город на готском, что вытекает из Библии

Глючит?
См.
Цитата:
"го́род, мн. города́, укр. го́род, ст.-слав. градъ «πόλις, κῆπος», болг. градъ́т, сербохорв. грȃд, словен. grȃd, чеш. hrad, польск. gród, в.-луж. hród, н.-луж. grod, кашуб. gard, полаб. gord."
Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера


Вот тебе ещё для просвещения:
Цитата:
"Город. Общеславянское — gordъ. Старославянское — градъ. Древнерусское — город. Слово широко известно в древнерусском языке с XI в. «Город» — полногласное образование от старославянского градъ, которое, в свою очередь, восходит к общеславянскому gordъ."
(Этимолог.словарь Семёнова А.В.)
Наверх
« Последняя редакция: 07.03.2026 :: 13:41:43 от Mukaffa »  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1075
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #392 - 06.03.2026 :: 22:37:31
 
Еще предположение:
Согласно одной из гипотез лингвистов праиндоевропейцы и прауральцы жили по соседству
Потом пошли миграции, сначала у индоевройцев, потом у финно-угров
и как когда бывшие уральцы пришли в Скандинавию и увидели там тех же индоевропейцев, похожих на бывших соседей, то и назвали их привычным экзонимум "руотси"
Хотя они себя так не называли, потому что предки ушли давно из прародины и относились к периферийной ветке праиндоевройпецев не контактирующих с прауральцами

Так просто и решается  парадокс "русь - руотси"
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14110
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #393 - 06.03.2026 :: 22:40:17
 
Руританин писал(а) 06.03.2026 :: 22:00:55:
Ульфиллы. Нет, отнюдь не по славянски.
Пруф давай, про это

С ума спятил? Я ж тебе давал ссылку с этим городом на вике.
Ты пьян что-ли, дурачок?

Кстати, известные западнославянские почти аналогичные города -
Старигард, столица вагров в Шлезвиге,
Бург-Штаргард в Мекленбурге(Впервые упоминается в 1170 году под названием Старгарт, что на полабском языке означало «Старый город»),
Старо́гард-Гда́ньский((кашуб. Starogarda),
Ста́ргард(пол. Stargard) в Западно-Поморском воеводстве Польши.




Руританин писал(а) 06.03.2026 :: 22:00:55:
Фиксирую. Ни одного источника нету. Все присочинил Мукаффа.

Свободен.))


Наверх
« Последняя редакция: 06.03.2026 :: 23:11:57 от Mukaffa »  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14110
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #394 - 06.03.2026 :: 22:48:40
 
Livepodvodnik писал(а) 06.03.2026 :: 22:37:31:
и как когда бывшие уральцы пришли в Скандинавию и увидели там тех же индоевропейцев, похожих на бывших соседей, то и назвали их привычным экзонимум "руотси"

Но гораздо легче предположить, что примерно в античные  времена, "шведы", прибывшие к финнам на кораблях с веслами, были названы этими самыми "гребцами".  Вот и закрепилось оное наименование за шведами. Т.е. с античности примерно ещё. Ведь именно шведское побережье всех ближе к Финляндии.
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1075
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #395 - 06.03.2026 :: 23:05:07
 
Mukaffa писал(а) 06.03.2026 :: 22:48:40:
Livepodvodnik писал(а) 06.03.2026 :: 22:37:31:
и как когда бывшие уральцы пришли в Скандинавию и увидели там тех же индоевропейцев, похожих на бывших соседей, то и назвали их привычным экзонимум "руотси"

Но гораздо легче предположить, что примерно в античные  времена, "шведы", прибывшие к финнам на кораблях с веслами, были названы этими самыми "гребцами".  Вот и закрепилось оное наименование за шведами. Т.е. с античности примерно ещё. Ведь именно шведское побережье всех ближе к Финляндии.

Нет
У финов нет в языке основе для руотси
Это у древних шведов есть "ротс" - гребсти
те шведы должны назваться финнам "мы -гребцы" и те типа подумали что это их название
А потом рассказали славянам
А те когда их завоевали не поверили что завоеватели зовут себя шведами, и назвали их русами
А потом и себя из собственностью как прилагаемым
Бред?
Бред
Но бредичушие называют это явью
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1075
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #396 - 06.03.2026 :: 23:11:11
 
У КБ информатор был наверное болгарин-полуславянин
Иначе не объяснить первый порог "эсыпи"
Звущящий и ознающий одинаково на двух языках - не спи
Как будто с акцентом рос на славянском сказал:
"Нэ усны"
В шведском точно нет глагола "не спи" звучащего как эссупи
Следовательно названия роские не из шведского
А из другого, из автохонтого
Где Упасака?
Он так и не рассказал свою гипотезу про индоарику
А ведь он нам всем подсказывал...
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14110
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #397 - 06.03.2026 :: 23:18:30
 
Livepodvodnik писал(а) 06.03.2026 :: 23:05:07:
Нет
У финов нет в языке основе для руотси
Это у древних шведов есть "ротс" - гребсти
те шведы должны назваться финнам "мы -гребцы" и те типа подумали что это их название

Ну пусть так.
Шведы сказали - "мы гребцы", а финны и поверили, с тех пор и повелось...


Livepodvodnik писал(а) 06.03.2026 :: 23:05:07:
А потом рассказали славянам
А те когда их завоевали не поверили что завоеватели зовут себя шведами, и назвали их русами
А потом и себя из собственностью как прилагаемым
Бред?
Бред
Но бредичушие называют это явью

Но если это название идёт у финнов с античных времён, то связать их с восточноевропейскими средневековыми русами без явной клиники вряд-ли получится. ...
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14110
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #398 - 06.03.2026 :: 23:24:46
 
Livepodvodnik писал(а) 06.03.2026 :: 23:11:11:
Где Упасака?
Он так и не рассказал свою гипотезу про индоарику
А ведь он нам всем подсказывал...

Да, старик куда-то пропал. Признаюсь, я был к нему несколько несправедлив, но он уж сильно достал тогда своим троллингом и никак не хотел успокаиваться..
Может объявится, ведь форум был давно заброшен.
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1075
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #399 - 06.03.2026 :: 23:27:00
 
Про тождество Москва =Арса думаю уже года 3-5
Не просто так Москва стала столицей такого мощного гос-ва
Как будто возродилась из небытия
Очень стратегическое место - укромное, скрытое в лесах, но по воде выход к "пяти морям"

И вроде уже есть по археологии удревление возраста Москвы

Просто когда Волжский путь захирел, а Днепровский набрал силу, центр силы русы перенесли
Но потом пришло время верстаь все назад
Потому был повтор с Петербургом
Который скорее всего тоже не на пустом месте был восстановлен
Может Ругодив не Нарва?

Еще я в шутку на генофонде хкак-то обосновал что руги Тацита жили в Волго-Окском междуречье
Но в каждой шутке есть....
Наверх
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 26
Печать