Руританин писал(а) 05.03.2026 :: 21:43:03:

Это логика друг мой.
Покажите иную, хотя бы чуть-чуть вменяемую  версию, и мы вместе поржём.

Руританин писал(а) 05.03.2026 :: 17:39:38:

Давайте я наверное от этого оттолкнусь чтобы ответить сразу и на другие ваши посты.

Да, на буква С, если кириллицей. Тут кстати можно добавить, если мы примем версию А.А.Гиппиуса о том что летописное ядро начало составляться после крещения Руси, т.е еще в 10-м веке, то сообщения КБ отстоят не так далеко, 50-60 лет. Центров конечно могло быть и больше но исходим из того что оставили арабы. Таких центров три и один из них Салав, или точнее -  ас-Славийа.

По поводу совы.
13 век, Русь. Общая численность, будем судить по нижней планке - 5млн человек. Для 10 века, даже грубый и очень условный расчёт дает цифру не меньше миллиона. В любом случае это сотни тысяч. Сколько из них славян это вопрос, но явно на порядки больше чем скандинавов.

Дружинные центры, не скандинавские, а полиэтничные. Полиэтничность характерный признак подобных центров. Это в свою очередь подразумевает и наличие славян в составе этих дружин. О чем нам свидетельствует в том числе и летопись. Уже Игорь даёт своему сыну имя Святослав. Имя от скалиба, но сам он конечно рус. При первом знакомстве подобное может поставить в тупик любого араба кто так умело различает сакалибу от русов.

Далее у нас есть письменность, о чем я уже сказал. Начиная с глаголического. И тоже славянская.

Как отмечает Седов, на примере Гнездово, примерно с середины 10го века происходит нивелирование культурных отличий, меняется ориентировка захоронений, меняется инвентарь и т.д. А к концу 10го века, сожжение в ладье это больше о статусе чем об этноопределяющем признаке. Это и есть начало древнерусской культуры. И в этом её отличие от скандинавской. Конечно я не смотрел детали по всем похожим центрам, предположу что все они прошли подобные стадии развития, можно сказать унификация как предтеча прекращения их функционирования.

В общем и целом речь идет о 950-1000 годах. Этими годами наверное можно определить, включение славян в элитарный круг Руси. Возможно более широким фронтом чем до этого. И даже те скандинавы, что тут были, должно быть сильно ославянились и растворились в этом море. Как в таком случае отделить руса от не руса лично мне сложно сказать.

Руританин писал(а) 05.03.2026 :: 18:48:52:

Нет проблем, но можем ли мы считать территории где находились дружинные центры, Русью? С этого же начался разговор. По летописям сложно судить поскольку в них Русь - Русская земля имеет как широкий, так и более локальный вариант. Сведения КБ указывают на более широкую географию чем Среднее Поднепровье. Не говоря уже об арабских источниках.

Руританин писал(а) 05.03.2026 :: 17:39:38:

Выдумать можно по разному. По хорошему, объяснить отсутствие альтернативных версий о начале Руси можно тем, что с севера действительно шел сильный импульс переселенцев. Часть из них стала элитой Руси, а заодно и источником знаний для летописцев. Однако исключать, что переселенцы использовали чей-то бренд "русь" я бы тоже не стал.

Руританин писал(а) 05.03.2026 :: 19:15:23:

Текст - В этом году вождь арабов Аарон умер во внутренней Персии, называемой Хорасаном. Если это тот Хорасан который указан в вики, то очевидно он должен быть внешним для КБ который смотрит из столицы. Однако он внутренний. Может быть есть какой-то другой Хорасан? Но я этот фрагмент имел ввиду.

Виктор3992 писал(а) 03.03.2026 :: 23:28:28:

Я не знаю, что такое русская культура в 9-10 вв. Что это?

Виктор3992 писал(а) 03.03.2026 :: 23:28:28:

Вот именно - Россия и Русь это разные понятия.

Виктор3992 писал(а) 03.03.2026 :: 23:28:28:

У меня отличное аргументированное мнение на этот счет, а вот ваше мнение про вечную Россию, которая априори существует в любой момент времени, оно как бы неестественное.

Виктор3992 писал(а) 03.03.2026 :: 23:28:28:

Это прекрасный логичный ответ, согласующийся с известной нам историей. Современных государств -ни России, ни Беларуси, ни Украины ни в каком виде в 10 веке не было.

Виктор3992 писал(а) 03.03.2026 :: 23:28:28:

По данному поводу я уже сказал, что хотел - заимствование названий не является чем-то необычным на планете. Соответственно ваш аргумент притянуть к России, все что на Ру/Ро начинается не проходит.

Виктор3992 писал(а) 03.03.2026 :: 23:28:28:

Я именно об этом случае и говорил, как наиболее похожий. Никакую столицу заморские гости естественно не основывали. Дублин стал столицей многие века спустя как центр английской колониальной администрации. Не опускайтесь до таких подтасовок.

Виктор3992 писал(а) 03.03.2026 :: 23:28:28:

Давайте мы не будем Новгородские легенды называть легендами Руси. Киевское государство не имеет таких легенд и было основано завоеванием русью полян.
п.с. И, по-прежнему, не существует мировых прецедентов подобного.

Виктор3992 писал(а) 03.03.2026 :: 23:28:28:


Киев центр, где сидели росы со своим вождем. Оттуда выходили дань собирать по округе. Вы можете подтвердить свои странные слова про периферию цитатами?

Виктор3992 писал(а) 03.03.2026 :: 23:33:06:

Зачем вы фантазируете и приписываете свои идеи мне?
Цитируйте мои слова и их комментируйте, а не свои додумывания.

Виктор3992 писал(а) 03.03.2026 :: 23:33:06:


Совершенно верно. Только не не знаю, а знаю - ни к какому.

Виктор3992 писал(а) 03.03.2026 :: 23:33:06:

Не меня. Вы неверно видите себе ситуацию  и свою роль в беседе. Для меня картина мира, нарисованная КБ давно известна до мелочей, вы же в ней очевидно плаваете, мои как бы размышления адресованы вам, как наводящие вопросы, дабы вы задумались над тем или иным моментом. Например, мой пример "периферийности" Москвы в РФ должен был подтолкнуть вас к выводу, что периферия географическая не равно периферии политической.

Виктор3992 писал(а) 06.03.2026 :: 02:44:34:

А зачем русам только грабить, если главная цель русов это контроль над торговыми путями с юга и торговля?
Крепость Любша(западнославянская) была построена в Приладожье в начале 8 века. Вот эта крепость и держала контроль над торговлей с Балтики и на Балтику по Волжскому торговому пути.
Тут ничего особо сложного ведь.

Mukaffa писал(а) 06.03.2026 :: 12:18:45:

Столица Москва.

Shakur писал(а) 06.03.2026 :: 10:32:45:

Ну так в цитате так и сказано
Цитата:

И ни одной строчки про моноксилы из внутренней России
Следовательно оттуда моноксилы не приходят

Shakur писал(а) 06.03.2026 :: 15:34:20:

Вариант кстати
Москва - это Арса
В которой убивают чужеземцев, чтобы не выведывали пути поступления олова на Волжский путь
А так делали только рюгинцы и тавры
Этот обычай у них зафиксирован письменно
Как и название Балтики у франков в виде Моря Ругиан
Что в ПВЛ было трансформировано в море Варяжское

Livepodvodnik писал(а) 06.03.2026 :: 19:22:25:

Так самое смешное, что в самой ПВЛ перечисляются все группы варягов-скандинавов, и специально оговаривается, что эти варяги не относятся к варягам-русь, а варяги-русь это иной народ.
Т.е. прямым текстом говорится, что русь не имеет отношение к скандинавам.
Но всё-равно дичь по поводу скандо-присутствия в вопросе происхождения руси продолжает цвести пышным цветом, несмотря ни на какие аргументы и факты, и новые археологические данные.
Как говорится хоть стой, хоть падай.