Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 26
Печать
1054 год в истории Русского государства (Прочитано 13399 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4098

СГУ
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #340 - 05.03.2026 :: 20:08:25
 
Mukaffa писал(а) 05.03.2026 :: 19:14:38:
Т.е. это скорее всего название "Рюрикова городища", после посторойки там западнославянской крепости(858-862), притом как-раз в летописное время прибытия Рюрика.
Новогард, ну или Ногард.

Совершенно ниоткуда не следует, что это "скорее всего"
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4098

СГУ
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #341 - 05.03.2026 :: 20:27:12
 
Mukaffa писал(а) 05.03.2026 :: 19:24:20:
Так что из этого?
Из того, что слово было где-то ранее известно, совсем не следует, что обозначение города балтийские славяне станут называть не на своём родном языке.
Нелепица же.

В каком источнике и когда впервые они это называют на своем языке?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14110
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #342 - 05.03.2026 :: 20:42:06
 
Руританин писал(а) 05.03.2026 :: 20:08:25:
Совершенно ниоткуда не следует, что это "скорее всего"

Следует из того что Рюриково городище это Новгород.
А по-полабски, т.е. на языке балтийских славян, это наименование будет звучать как "Новогард".
По-восточнославянски - "Новгород", по-полабски - "Новогард".
Что же вам ещё треба для полного счастья.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14110
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #343 - 05.03.2026 :: 20:44:03
 
Руританин писал(а) 05.03.2026 :: 20:27:12:
В каком источнике и когда впервые они это называют на своем языке?

У балтийских славян письменности не было, а значит и письменных источников тоже.
Вопрос абсурден сам по себе.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14110
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #344 - 05.03.2026 :: 20:55:54
 
Руританин писал(а) 05.03.2026 :: 20:01:57:
Это род (джинс) сакалиба не у арабов, а у одного единственного араба - Хордадбеха.

Хордадбех это 9-й век.
Хотите сказать, что в 10-м веке русы со славнского языка перешли на иной язык?
Ну очень оригинально, однако. Аж через край плещется.))



Руританин писал(а) 05.03.2026 :: 20:01:57:
У десятка остальных древних арабов такой путаницы нет. Они четко отличают русов от славян, как совсем отдельные народы. Отличные во всем

Вы что-то путаете, у Хордадбеха это и есть самые "древние" арабские сведения о русах.
Надо же, опять неприятность.  Смайл

Желаете подоказывать, что русы не славяноязычны?
Да,  милости просим. Только без заунывных мантр пожалуйста..
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14110
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #345 - 05.03.2026 :: 21:12:21
 
Руританин писал(а) 05.03.2026 :: 20:05:19:
Ну это Вы не видите, Вам надо очки сменить. А мы видим. Весь, чудь, меря, мурома, и так далее, и тому подобное. Что такое "славянский род" я не разумею. а финны - это те, кто разговаривает по финно-угорски. А отнюдь не по славянски

Детский сад.
Вы не математик случайно?))


Руританин писал(а) 05.03.2026 :: 20:06:51:
С любого. Она разная для 10-го, 11-го, 12-го, .... 15-го и т.д.

А "разная" это что?
Разные группы русов?
Снова ни о чём.
Наверх
« Последняя редакция: 05.03.2026 :: 21:17:40 от Mukaffa »  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4098

СГУ
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #346 - 05.03.2026 :: 21:19:53
 
Mukaffa писал(а) 05.03.2026 :: 20:42:06:
Следует из того что Рюриково городище это Новгород.

Даже это не доказано, и, из этого не следует, что Немогард - это Новгород
Mukaffa писал(а) 05.03.2026 :: 20:42:06:
А по-полабски, т.е. на языке балтийских славян, это наименование будет звучать как "Новогард".
По-восточнославянски - "Новгород", по-полабски - "Новогард".
Что же вам ещё треба для полного счастья.

Так Новогард это отнюдь не Немогард. Попробуйте доказать, что Ново (новый) могло по славянски звучать как Немо.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4098

СГУ
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #347 - 05.03.2026 :: 21:21:01
 
Mukaffa писал(а) 05.03.2026 :: 20:44:03:
У балтийских славян письменности не было, а значит и письменных источников тоже.
Вопрос абсурден сам по себе.

Вы хотите сказать, что вообще ни в одном источнике нет этого названия - Новогард? А откуда Вы тогда про него узнали?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4098

СГУ
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #348 - 05.03.2026 :: 21:23:53
 
Mukaffa писал(а) 05.03.2026 :: 20:55:54:
Хордадбех это 9-й век.

Вы знаете, я в курсе
Mukaffa писал(а) 05.03.2026 :: 20:55:54:
Хотите сказать, что в 10-м веке русы со славнского языка перешли на иной язык?
Ну очень оригинально, однако. Аж через край плещется.))

Я хочу сказать. что как в 9-м, так и в 10м веке русы были билингвы. Т.е., разумели как на ОлдНорсе, так и по славянски. Что очевидно вытекает из сведений информатора КБ. Из Хордадбеха просто следует, что билингвами они были и в 9м веке. Что не удивительно, раз минимум с 8го они жили со славянами бок о бок
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4098

СГУ
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #349 - 05.03.2026 :: 21:27:16
 
Mukaffa писал(а) 05.03.2026 :: 20:55:54:
Вы что-то путаете, у Хордадбеха это и есть самые "древние" арабские сведения о русах.

Не только самые древние, но и единственные. которые говорят, что русы это род славян. Вобще то, даже хордадбех их выделяет, как особый род. Ну а остальной десяток арабов, которые отнюдь не списывали с Хордадбеха, никогда не считают их чем то одним. Для них это два совершенно отдельных народа. И эти источники начинаются минимум с начала 10го века, не так уж позже Хордадбеха
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4098

СГУ
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #350 - 05.03.2026 :: 21:28:34
 
Mukaffa писал(а) 05.03.2026 :: 20:55:54:
Желаете подоказывать, что русы не славяноязычны?

Они билингвы, это очевидно из КБ, для которого его информатор легко приводит и комментирует названия на двух разных языках. На своем и на славянском
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4098

СГУ
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #351 - 05.03.2026 :: 21:29:15
 
Mukaffa писал(а) 05.03.2026 :: 21:12:21:
А "разная" это что?

Территориально
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14110
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #352 - 05.03.2026 :: 21:36:15
 
Руританин писал(а) 05.03.2026 :: 21:19:53:
Так Новогард это отнюдь не Немогард. Попробуйте доказать, что Ново (новый) могло по славянски звучать как Немо.

Наименования русских городов у КБ явно не в славянской транскрипции, а скорее в финской.
Т.е. информатор выдаёт не славянские названия городов, греки записывают эти неславянские, причём вполне возможно с некоторые с ошибками.
И как же вы хотите сыскать в "Немогарде" "Новгород" строго ориентируясь на правила славянской фонетики?
Это очень смешно разве?
Сочувствую.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4098

СГУ
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #353 - 05.03.2026 :: 21:43:03
 
Mukaffa писал(а) 05.03.2026 :: 21:36:15:
Наименования русских городов у КБ явно не в славянской транскрипции, а скорее в финской.

Во первых, докажите, что это финская транскрипция. Во вторых объясните, с какого х#ра она финская. Росы - это финны?
Где еще в названиях есть финская транскрипция и почему она финская?
Mukaffa писал(а) 05.03.2026 :: 21:36:15:
И как же вы хотите сыскать в "Немогарде" "Новгород" строго ориентируясь на правила славянской фонетики?

А с какого Вы любые слова интерпретируете так, как вам больше нравится? Это разве не смешно?
Mukaffa писал(а) 05.03.2026 :: 21:36:15:
Сочувствую.

Себе посочуствуй. Такое чудо маленькое
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14110
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #354 - 05.03.2026 :: 21:45:11
 
Руританин писал(а) 05.03.2026 :: 21:21:01:
Вы хотите сказать, что вообще ни в одном источнике нет этого названия - Новогард? А откуда Вы тогда про него узнали?

Нет Новогарда, но есть "Ногардия".
С помощью элементарной логики.
Крепость - западнославянская, значит название вполне тоже могло быть изначально западнославянское. А чуть позже перешло в восточнославянскую форму.
Собственно та же история и с Любшей например.
Любша - это скорее всего также западнославянское наименование, ибо подобных хоронимов у западных славян полно - Любица, Любек, Либице..

Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14110
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #355 - 05.03.2026 :: 21:51:43
 
Руританин писал(а) 05.03.2026 :: 21:23:53:
Я хочу сказать. что как в 9-м, так и в 10м веке русы были билингвы.

Сказать можно, обосновать свою выдумку надобно.


Руританин писал(а) 05.03.2026 :: 21:23:53:
Т.е., разумели как на ОлдНорсе, так и по славянски.

Так скандинавских слов в древнерусском практически не наблюдается, какая тут в _опу билингва?
Приснится если только какому любителю галлюцинаций.

Руританин писал(а) 05.03.2026 :: 21:23:53:
Что очевидно вытекает из сведений информатора КБ.

Пороги что-ли?
Так то топонимы. Торговая лоция ещё с готских времён. Единственныая притом. Вот и всё что вытекает.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14110
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #356 - 05.03.2026 :: 22:03:42
 
Руританин писал(а) 05.03.2026 :: 21:27:16:
Не только самые древние, но и единственные. которые говорят, что русы это род славян.

Так если никто никогда у всех народов и во всем мире не слышал чтобы русы говорили не на славянском языке, то с чего вдруг их относить не к "славянскому роду"?
Абсурд ведь.
Ну сами подумайте.))


Руританин писал(а) 05.03.2026 :: 21:27:16:
Ну а остальной десяток арабов, которые отнюдь не списывали с Хордадбеха, никогда не считают их чем то одним. Для них это два совершенно отдельных народа. И эти источники начинаются минимум с начала 10го века, не так уж позже Хордадбеха

Разве в этих источниках говорится, что русы говорят не на славянском языке?
Да нет, не говорится.
Так и в ПВЛ русы и восточные славяне тоже разделяются. Представляете?
Как это свидетельствует о том, что они говорили на разных языках?
Вам самому то не смешно от собственной "аргументации"?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14110
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #357 - 05.03.2026 :: 22:11:11
 
Руританин писал(а) 05.03.2026 :: 21:28:34:
Они билингвы, это очевидно из КБ, для которого его информатор легко приводит и комментирует названия на двух разных языках. На своем и на славянском

А вы подумайте, зачем восточным славянам переводить "русские" иноязычные названия на свой язык?
Это же маразм.
У тех свои, у этих свои. Зачем их переводить, притом что славяне в цетр.Поднепровье поселились намного раньше русов, и тогда у них должны появиться эти названия порогов гораздо раньше чем у пришельцев-русов.
Ну это же клиника, извиняюсь за выражение, притом явная. Смайл
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14110
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #358 - 05.03.2026 :: 22:13:35
 
Руританин писал(а) 05.03.2026 :: 21:29:15:
Территориально

Разные группы русов.
Именно территориально.
И что не так?
Притом, что "древнерусская культура" с 11-го века совершенно чётко обозначается археологически.
О чём спич, непонятно.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14110
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #359 - 05.03.2026 :: 22:34:48
 
Руританин писал(а) 05.03.2026 :: 21:43:03:
Во первых, докажите, что это финская транскрипция.

Даже по самим наименованиям это заметно. Иследования также имеются, искать просто не вижу смысла.


Руританин писал(а) 05.03.2026 :: 21:43:03:
Во вторых объясните, с какого х#ра она финская. Росы - это финны?

Потому-что именно у финнов наименования аналогичной формы, вы поинтересуйтесь хотя бы, тогда и поймёте, надеюсь.))
Финны(поволжские) имелись в составе руси. Ну например мещеру и мурому быстро ославянили как известно.
Арабские свидетельства о Куйабе(20 переходов от Булгара, а значит это тер.Муромы или Мери). тоже подтверждают русо-финское взаимодействие. Ну и Волжский торговый путь также шёл по землям поволжских финнов, а значит контакт русов с финнами был неизбежен.
Ничего не поделать.


Руританин писал(а) 05.03.2026 :: 21:43:03:
Где еще в названиях есть финская транскрипция и почему она финская?

Так названий городов Руси там больше нет. А перечень оных городов именно от информатора-финна-купца допустим, в Киеве кстати таковые имелись, напр. боярский род Чудинов, известен с 11-го века.
Так что абсолютно ничего необычного.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 26
Печать