Алент писал(а) 10.07.2022 :: 18:23:49:

На каком крышевании? Возьмем территорию Казахстана до монгольского периода (впрочем, и позже хозяйственный уклад практически не изменился). Чистые кочевники, масса племен и родов. Кто кого крышует?

Алент
На каком крышевании?
Обычном, берем тех же Авар, пришли из Китая, сели в районе нынешней венгрии и законтролили железо в регионе, сами в железо закованы с головы до пят, кони также закованы с головы до пят плюс стремена. Обложились славянскими племенами, жен/дочерей тех же славян к себе в постель, ну или запрягать в телегу, самих славян перед своим войском в качестве пушечного мяса, и тех же славян грабим на предмет сельхоз продукции, чем не крышевание? Плюс Византийский правитель отслюнявливает денег, которые у него не дограбили, плюс франков можно пощипать, даже короля в плен взять.

Возьмем территорию Казахстана до монгольского периода
и  на кого домонгольские казахи налетали?

позже хозяйственный уклад практически не изменился
даже боюсь спросить а на кого казахи налетают сейчас с разграблением и угоном полона?

Руританин
ну так по итогу удачных кочевых нападателей то по пальцем пересчитать можно венгры, турки,....

Jarlaxle писал(а) 10.07.2022 :: 18:38:57:

Хорошая картинка, художественно-летописная. Вы мне другую картинку покажите: как ведет хозяйство обычная аварская семья?

Руританин писал(а) 10.07.2022 :: 18:27:34:

Но 50-х гг. 6 века до н. э. Карфаген уплачивал нумидийцам  дань.

Jarlaxle писал(а) 10.07.2022 :: 18:38:57:

Надо начинать считать с Шумера, на который вполне успешно нападали кочевники-аккадцы. И вообще на развитые цивилизации регулярно накатывались волны кочевников.

Jarlaxle писал(а) 10.07.2022 :: 18:57:13:

А что тут сложного? Модели хозяйствования в мире можно пересчитать по пальцам одной руки - либо превалирует земледелие, либо скотоводство, либо рыболовство (собирательство не будем упоминать). Авары — кочевой народ центрально-азиатского происхождения со всеми отсюда вытекающими особенностями.

Алент
Модели хозяйствования в мире можно пересчитать по пальцам одной руки - либо превалирует земледелие, либо скотоводство, либо рыболовство
так вот с этим то и сложно, уже в момент их появления было непонятно кто они, а потом легендов и слухов стало еще больше, на момент их появления все новинки записаны, изучены и созданы аналогичные у Византии клибанарии, у Франции рыцари. Аналогов хрингам Европа не знала, к примеру.

Алент писал(а) 10.07.2022 :: 18:59:05:

Ну и что? Пунийцев же никто не завоевывал. Они просто основали торговую факторию на чужой земле, и да, проще было уплатить отступные, чем немногочисленным купцам воевать. Не за тем пришли. Зато, как только заматерели и размножились номады перед ними на цырлах ходили. А когда их сломили продолжили ходить под новым господином.
Так что рассказ, что кочевники побеждали всегда, действительности не соответствует

Руританин писал(а) 10.07.2022 :: 19:21:00:

Если вы перечитаете наш диалог, то увидите, что я и говорю о том, что кочевники кого-то "завоевывают" лишь по жизненным показаниям: когда их собственному существованию что-то угрожает. Чаще всего причиной является изменение природных условий. Тогда они идут всем народом, волной, снося преграды. А если нет катаклизмов, никого они обычно не стремятся завоевывать. Вот грабить - да, это завсегда.

Алент, с возвращением.
Как оно у вас там сейчас?

Да и у нас ничего.