Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Мистика в истории (Прочитано 15434 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мистика в истории
Ответ #40 - 22.02.2022 :: 09:24:04
 
табель писал(а) 18.02.2022 :: 15:18:54:
Но хорошо все же, что Вы согласны с тезисом об общем одичании территории Империи.


С чего бы это согласен-то, очень даже не согласен.
На смену римлянам пришли другие народы, со своей цивилизацией, культурой. Их смело можно называть варварами за простоту нравов, но никак не дикарями.

табель писал(а) 18.02.2022 :: 15:18:54:
Но почему конкретно падение Рима Вы выводите за скобки?


За скобки чего?

табель писал(а) 19.02.2022 :: 00:28:09:
Присутствовал при развале одной очередной Империи.
Кочевых бандитов, вырезающих население под корень слава Богу не увидел. В других провинциях бывшего СССР такие кочевники образовались. Но видел много местных бандитов, они тыкали друг друга уже не железками и дубинами, попутно вселяя всеобщий ужас населению...


И я присутствовал и с бандюками дело иметь приходилось, правда как-то ужас не вселился.

табель писал(а) 19.02.2022 :: 00:28:09:
Что же происходило на развалинах Империи пятого века?


Ничуть не страшнее того, что сам Рим сотворял с побежденными народами.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Мистика в истории
Ответ #41 - 22.02.2022 :: 11:48:42
 
EvS писал(а) 22.02.2022 :: 09:24:04:
Ничуть не страшнее того, что сам Рим сотворял с побежденными народами.


"Побежденные" народы в очередь становились к Императору за грин картой.
И очень обижались, если Император объявлял их незаконными мигрантами.
На мигрантов законных  назначались пособия  и социальные выплаты, которые разворовывались. Этим провоцировались беспорядки и массовые демонстрации, переходящие в погромы под лозунгами "Требуем нашего завоевания", "Требуем статуса беженца". Один Император даже в болоте утонул, пытаясь безуспешно навести порядок...
В общем, что не сделаешь ради статуса "завоеванной Римом" нации...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мистика в истории
Ответ #42 - 23.02.2022 :: 10:54:07
 
табель писал(а) 22.02.2022 :: 11:48:42:
"Побежденные" народы в очередь становились к Императору за грин картой.


Побежденные ни в какую очередь встать не могли, поскольку вынуждены были делать что скажут. А в очередь становились как раз непобежденные, которые на своих заявках подписи мечами ставили и которые потом эту свою новую родину на куски почикали. Тогда уже ясно стало, что от глобализации добра ждать нечего, так до некоторых до сих пор не доходит.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мистика в истории
Ответ #43 - 23.02.2022 :: 12:11:22
 
табель писал(а) 22.02.2022 :: 11:48:42:
"Побежденные" народы в очередь становились к Императору за грин картой.


Эбуронам расскажите.

Что вы несете.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Visitor18
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

ИГХТУ
Re: Мистика в истории
Ответ #44 - 06.03.2022 :: 21:42:19
 
Перейдём к двадцатому веку. В результате стечения обстоятельств в России в 1917 году произошла сначала Февральская, а затем Октябрьская революция, в результате чего к власти пришли фанатики-марксисты. Я считаю Октябрьскую революцию страшной трагедией русского народа, поскольку сталинская эпоха была невероятно жестокой и бесчеловечной. Тем не менее, можно рассуждать, что для мира в целом такой поворот событий оказался благом. В начале 20 века в западных странах было очень много неравенства и угнетения рабочих капиталистами; в СССР же большевики построили общество относительного равенства, и конкуренция СССР с западными странами привела к уменьшению неравенства в последних. Кроме того, благодаря опыту СССР человечество узнало, что такое социализм. Сейчас принято негативно воспринимать термин "социалистический эксперимент", но по сути любой эксперимент обогащает человечество важной информацией.
  В истории Второй мировой войны, возможно, тоже можно проследить неоднократное вмешательство мистического фактора: положение противников Германии много раз было критическим, а Гитлер совершил несколько роковых ошибок, которые привели в итоге к его поражению. Рассуждать о конкретных случаях вмешательства мистического фактора в данном случае достаточно сложно. Однако есть одна интересная зацепка для выводов: время изобретения атомного оружия.
  Разработка атомного оружия началась с открытия в 1896 г. А. Беккерелем радиоактивности урана и других похожих открытий. Если бы эти открытия начались на несколько лет раньше – Германия во второй мировой войне успела бы разработать атомное оружие, и последствия этого для человечества, очевидно, были бы катастрофичными. Известно, что немецкая физика в 1930-х годах была самая передовая в мире, и нацисты находились буквально в паре шагов до разработки атомной бомбы.
  Можно полагать, что если бы эти открытия были сделаны немного позднее – сценарий истории также был бы менее благоприятным, чем он был в реальности. Атомная бомба была создана в США и применена в реальной войне против Японии. Весь мир убедился, что это оружие существует и может быть применено в войне, и это оказало на мир большое психологическое воздействие. Ядерный паритет, существовавший во второй половине 20 века, был во многом следствием этого воздействия.
  Весной 1945 года в США был создан комитет по вопросу цели для бомбы, в который вошли учёные и военные. Обсуждались разные варианты: применить бомбу против города, против удалённое военной базы или взрыв в токийском заливе – для демонстрации без жертв. Но комитет пришёл в выводу, что последние варианты не продемонстрируют миру, что такое эта бомба. Члены комитета хотели, чтобы человечество именно осознало, что это нечто новое. В то время уже разрабатывалась водородная бомба, и учёные полагали, что массовое применение этой бомбы уничтожит Землю. Они решили сделать что-то ужасное и "эпичное", чтобы человечество обрело опыт того, что атомная бомба - это нечто совершенно новое.
  Таким образом, атомное оружие было разработано в удивительно удачное время – конец второй мировой войны, когда Германия была уже побеждена, но война ещё не была окончена. В этом тоже можно увидеть вмешательство мистического фактора.
...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мистика в истории
Ответ #45 - 09.03.2022 :: 11:16:52
 
Visitor18 писал(а) 06.03.2022 :: 21:42:19:
Перейдём к двадцатому веку.


Мы еще про прошлые времена ничего не выяснили, а уже к двадцатому веку.

Visitor18 писал(а) 06.03.2022 :: 21:42:19:
к власти пришли фанатики-марксисты.


они вовсе не фанатики

Visitor18 писал(а) 06.03.2022 :: 21:42:19:
Я считаю Октябрьскую революцию страшной трагедией русского народа, поскольку сталинская эпоха была невероятно жестокой и бесчеловечной.


Октябрьская революция как бы сталинизма вовсе не предполагала. Хотя сама по себе была источником репрессий.

Visitor18 писал(а) 06.03.2022 :: 21:42:19:
Разработка атомного оружия началась с открытия в 1896 г. А. Беккерелем радиоактивности урана и других похожих открытий.


Ага, как увидел Беккерель эту фотку мальтийского креста, так сразу и задумался- а не разработать ли из урана бомбу.

Visitor18 писал(а) 06.03.2022 :: 21:42:19:
Если бы эти открытия начались на несколько лет раньше – Германия во второй мировой войне успела бы разработать атомное оружие, и последствия этого для человечества, очевидно, были бы катастрофичными.


Разработать не значит изготовить.

Visitor18 писал(а) 06.03.2022 :: 21:42:19:
нацисты находились буквально в паре шагов до разработки атомной бомбы.


Это что же за шагомер такой установил?

Visitor18 писал(а) 06.03.2022 :: 21:42:19:
Таким образом, атомное оружие было разработано в удивительно удачное время – конец второй мировой войны, когда Германия была уже побеждена, но война ещё не была окончена.


И в чем удача?

Visitor18 писал(а) 06.03.2022 :: 21:42:19:
В этом тоже можно увидеть вмешательство мистического фактора.


вот даже краем глаза во всем изложенном никакой мистики не просматривается.
Наверх
 
Visitor18
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

ИГХТУ
Re: Мистика в истории
Ответ #46 - 10.03.2022 :: 14:12:16
 
Цитата:
Это что же за шагомер такой установил?


https://ru.wikipedia.org/wiki/Немецкая_ядерная_программа
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мистика в истории
Ответ #47 - 10.03.2022 :: 16:11:00
 
Ну и где там про два шага?
Наверх
 
Visitor18
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

ИГХТУ
Re: Мистика в истории
Ответ #48 - 17.03.2022 :: 14:07:36
 
EvS писал(а) 10.03.2022 :: 16:11:00:
Ну и где там про два шага?


Я не понимаю вообще что у вас в голове, тут же вроде ясно написано.

Цитата:
Вопрос о возможности создания учёными Третьего рейха атомной бомбы остается открытым до сих пор.

В 1939—1941 годах нацистская Германия располагала соответствующими условиями для создания атомного оружия: она имела необходимые производственные мощности в химической, электротехнической, машиностроительной промышленности и цветной металлургии, а также достаточные финансовые средства и материалы общего назначения. Научный потенциал также был очень высок, и имелись необходимые знания в области физики атомного ядра.

Часто утверждается, что атомная бомба в нацистской Германии не была создана, потому что тоталитарный нацистский режим препятствовал развитию научного творчества, нетерпимо относился к учёным еврейского происхождения, то есть созданию атомной бомбы препятствовал существующий в Германии политический строй. Существует другая точка зрения о том, что в стране, фактически стоявшей у истоков открытия ядерной энергии (Отто Ган, Лиза Мейтнер, Макс Борн, Отто Фриш, Рудольф Пайерлс), существовало достаточно учёных, принявших нацистский режим достаточно спокойно и продолжавших успешно и творчески трудиться. В Германии, даже после отъезда многих учёных, не принявших нацизм или испытывающих трудности в связи с еврейским происхождением, оставалось много учёных, не менее прославленных и плодотворных, чем уехавшие, например Вернер Гейзенберг, Карл фон Вайцзеккер, Вальтер Боте, Манфред фон Арденне и многие другие.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мистика в истории
Ответ #49 - 18.03.2022 :: 10:51:16
 
Visitor18 писал(а) 17.03.2022 :: 14:07:36:
Я не понимаю вообще что у вас в голове

Попробуйте для начала со своей разобраться. Сами же цитируете:
Visitor18 писал(а) 17.03.2022 :: 14:07:36:
Вопрос о возможности создания учёными Третьего рейха атомной бомбы остается открытым до сих пор.


и после этого как ни в чем не бывало заявляете о каких-то шагах.
Наверх
 
Visitor18
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

ИГХТУ
Re: Мистика в истории
Ответ #50 - 26.03.2022 :: 21:25:31
 
  Ещё один пример вмешательства "божьего промысла" в истории можно увидеть в морском сражении при атолле Мидуэй (1942). Это была крупнейшая битва между американским и японскими флотами, в которой главную роль играли авианосцы.
  Перед битвой силы сторон были примерно сопоставимы: у японцев имелось 4 авианосца, у американцев 3.  Вначале сражения шли с переменных успехом. Американцам удалось обнаружить местонахождение японских авианосцев, и с американских авианосцев вылетели эскадрильи торпедоносцев и бомбардировщиков для атаки на них. Первоначально атаки торпедоносцев были перехвачены японскими истребителями, им не удалось повредить корабли противника, в то время как сами торпедоносцы были практически все уничтожены. Но японские истребители увлеклись преследованием торпедоносцев, вблизи авианосцев почти не осталось других истребителей для защиты; к тому моменту заканчивалось подготовка японских самолётов для атаки на американский флот - на палубах стояли заправленные и нагруженные бомбами самолёты, на полу лежали топливные шланги, бомбы и торпеды находились в уязвимых ангарах. Внезапно в небе появились американские пикирующие бомбардировщики, сумевшие подойти к авианосцам в максимально удачное время. Две группы бомбардировщиков одновременно нанесли удары по трём авианосцам, уничтожив их вместе со стоявшими на палубах самолётами (для авианосца Акаги хватило одной бомбы - дальнейший пожар и взрывы уничтожили всё, что на нём находилось).
  После этого один уцелевший японский авианосец нанёс ответный удар, сумев потопить один американский авианосец (потопление довершила японская подводная лодка). В дальнейшем с двух американских авианосцев вылетели новые волны самолётов и уничтожили последний японский авианосец. После этого флот японцев, неспособный сопротивляться атакам с воздуха, покинул территорию атолла.
  Эта битва благодаря стечению обстоятельств закончилась разгромом японских ВМС, став поворотной точкой в войне, которая закончилась полной капитуляцией Японии. Поражение Японии сломило милитаристский "самурайский" дух японцев, и в дальнейшем Япония стала демократической страной и частью западного мира. В то же время, если бы битва при Мидуэй закончилась иначе, были бы велики шансы на то, что эта война закончится позиционной ничьёй, и тогда Япония могла бы через 20-40 лет возобновить свои имперские притязания.
...
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мистика в истории
Ответ #51 - 28.03.2022 :: 14:39:38
 
Visitor18 писал(а) 26.03.2022 :: 21:25:31:
. Внезапно в небе появились американские пикирующие бомбардировщики, сумевшие подойти к авианосцам в максимально удачное время.

Если точнее, они умудрились выйти на авианосцы сослепу в облаках, в тот краткий промежуток в 15-20 минут, пока японские истребители еще не вернулись к своим авианосцам после отражения предыдущих атак, а с палуб японских судов еще не взлетели бомберы.
Вот уж когда мгновение решало все.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мистика в истории
Ответ #52 - 31.03.2022 :: 19:31:44
 
Visitor18 писал(а) 26.03.2022 :: 21:25:31:
В то же время, если бы битва при Мидуэй закончилась иначе, были бы велики шансы на то, что эта война закончится позиционной ничьёй,


Нет, не могла бы. Поражение Японии было предопределено многократным американским военно-техническим, промышленным, демографическим производством.

Нет тут никакой мистики. И тем более божественного вмешательства.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мистика в истории
Ответ #53 - 01.04.2022 :: 05:22:56
 
Visitor18 писал(а) 26.03.2022 :: 21:25:31:
были бы велики шансы на то, что эта война закончится позиционной ничьёй


Да что там, могли бы и Капитолий взять.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Visitor18
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

ИГХТУ
Re: Мистика в истории
Ответ #54 - 07.04.2022 :: 00:41:04
 
Evgen11 писал(а) 31.03.2022 :: 19:31:44:
Visitor18 писал(а) 26.03.2022 :: 21:25:31:
В то же время, если бы битва при Мидуэй закончилась иначе, были бы велики шансы на то, что эта война закончится позиционной ничьёй,


Нет, не могла бы. Поражение Японии было предопределено многократным американским военно-техническим, промышленным, демографическим производством.

Нет тут никакой мистики. И тем более божественного вмешательства.


Американцы не были мотивированы на тотальную войну, и в случае серьёзных поражений в США могло подняться антивоенное движение, как это было с Вьетнамом. Демократические страны, в отличие от тоталитарных, не могут мобилизовать миллионы солдат на войну.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Мистика в истории
Ответ #55 - 08.04.2022 :: 10:10:21
 
Visitor18 писал(а) 07.04.2022 :: 00:41:04:
Демократические страны, в отличие от тоталитарных, не могут мобилизовать миллионы солдат на войну.

То есть США не смогли мобилизовать 12 млн. армию во время второй мировой? Да и в военном производстве они спокойно перешли на плановую экономику.
Наверх
 
Visitor18
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

ИГХТУ
Re: Мистика в истории
Ответ #56 - 11.04.2022 :: 14:52:28
 
Богатырев Артур писал(а) 28.03.2022 :: 14:39:38:
Visitor18 писал(а) 26.03.2022 :: 21:25:31:
. Внезапно в небе появились американские пикирующие бомбардировщики, сумевшие подойти к авианосцам в максимально удачное время.

Если точнее, они умудрились выйти на авианосцы сослепу в облаках, в тот краткий промежуток в 15-20 минут, пока японские истребители еще не вернулись к своим авианосцам после отражения предыдущих атак, а с палуб японских судов еще не взлетели бомберы.
Вот уж когда мгновение решало все.


Можете подтвердить этот факт какой-нибудь ссылкой?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мистика в истории
Ответ #57 - 12.04.2022 :: 05:17:17
 
Visitor18 писал(а) 07.04.2022 :: 00:41:04:
Демократические страны, в отличие от тоталитарных, не могут мобилизовать миллионы солдат на войну.


Дилемма.

Скажите, как вам сообщить, что вы идиот и при этом не нарушить этикет?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мистика в истории
Ответ #58 - 12.04.2022 :: 05:38:18
 
Если вы хотите стать известным блохером, то лучше вообще не советоваться с историками или любителями истории.

Вам нужно научиться простой вещи - врать.

Врать вдохновенно, мочиться в глаза и выдумывать.

Зачем вы мучаетесь. Кучи дебилов примут ваш бред за чистую монету и скажут спасибо, хорошо, то хоть кто-то рассказал мне.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мистика в истории
Ответ #59 - 14.04.2022 :: 09:53:47
 
Visitor18 писал(а) 07.04.2022 :: 00:41:04:
Американцы не были мотивированы на тотальную войну, и в случае серьёзных поражений в США могло подняться антивоенное движение, как это было с Вьетнамом. Демократические страны, в отличие от тоталитарных, не могут мобилизовать миллионы солдат на войну.


Это вам американцы сказали?
Термин "тотальная война", это немецкий термин к войне на восточном фронте.
Как мы знаем, демократические страны вполне мобилизовали на войну миллионы.
Антивоенное движение в США не могло подняться, хотя бы по причине того, что это было нападение на США. А Вьетнам это по сути колониальная война. Разница принципиальна.

Вы извините, но в хоть что-то по истории читали?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать