Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 28
Печать
Ранние славяне на северных территориях будущей Руси (Прочитано 65240 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13843
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #400 - 30.11.2021 :: 17:37:15
 
upasaka писал(а) 30.11.2021 :: 17:08:52:
Кто "ОНИ"? - "северные славяне" (какого региона?) пришли..
Откуда?

Цитата:
"Ильменские словени".

Читайте литературу.
Её полно, вот и узнаете откуда.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13843
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #401 - 30.11.2021 :: 17:38:47
 
upasaka писал(а) 30.11.2021 :: 17:11:26:
Вы хоть опечатки исправьте...

Ну да , это самое главное, самая суть вопроса, опечатки исправлять.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #402 - 30.11.2021 :: 17:57:09
 
Mukaffa писал(а) 30.11.2021 :: 17:37:15:
Читайте литературу.
Её полно, вот и узнаете откуда.

Понятно, вы не знаете.
как всегда...
я уже привык к голым вашим заявлениям.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13843
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #403 - 30.11.2021 :: 18:01:33
 
upasaka писал(а) 30.11.2021 :: 17:57:09:
Понятно, вы не знаете.
как всегда...
я уже привык к голым вашим заявлениям.

Да мне пофиг к чему вы привыкли.
Читайте Седова например.
Может вам ещё и вслух прочитать как ребёночку.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #404 - 30.11.2021 :: 18:10:26
 
Mukaffa писал(а) 30.11.2021 :: 15:08:01:
"Представляется чрезвычайно показательным замечание И. О. Гавритухина (сейчас, безусловно, ведущего специалиста России по пражской культуре) о принципиальной невозможности выводить керамическую традицию Северо- Запада последней четверти I тыс. н. э. из пражской культуры сер. TV — сер. VII в.

Mukaffa писал(а) 30.11.2021 :: 15:08:01:
Набор керамики последней четверти I тыс. на Северо-Западе России, включая лепные и раннегончарные формы X-XI вв., выглядит неизмеримо архаичнее пражских сосудов VII в.

Почитаем Гавритухина:
"Хотя вопрос об истоках новых форм остается открытым, едва ли здесь можно говорить о прямом влиянии ПК. Облик ПК фазы 3 (VII в.) определяют, прежде всего, сильно профилированные сосуды с S-видной
верхней  частью,  нередко  с  усложненной  моделировкой  венчика,  а  в  ряде  групп  — появление керамики, сделанной на гончарном круге. Распространением и эволюцией таких керамических комплексов невозможно  объяснить наборы керамики последней четверти I тыс. на Северо-Западе России. Очевидно, появление носителей славянского самосознания в северной части Древней Руси если и можно связывать с традициями
ПК, то очень опосредованно.

Сравните (если способны) и делайте выводы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #405 - 30.11.2021 :: 18:15:53
 
Mukaffa писал(а) 30.11.2021 :: 18:01:33:
Да мне пофиг к чему вы привыкли.
Читайте Седова например.
Может вам ещё и вслух прочитать как ребёночку.

Я же вам культурно объяснил и показал, почему Платонова "выбросила" работу Трубачева-Топорова.
А вот Седов, наоборот, опирается на эту работу.
Заметьте, культурно, с соблюдением этики поведения.
Что ж вы так некультурны?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13843
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #406 - 30.11.2021 :: 18:15:56
 
upasaka писал(а) 30.11.2021 :: 18:10:26:
Сравните (если способны) и делайте выводы.

Ссылку на работу кто давать будет? дядя федя?
Мало ли что вы тут "нацитируете", может сами и сочинили.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13843
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #407 - 30.11.2021 :: 18:17:40
 
upasaka писал(а) 30.11.2021 :: 18:15:53:
Я же вам культурно объяснил и показал, почему Платонова "выбросила" работу Трубачева-Топорова.
А вот Седов, наоборот, опирается на эту работу.
Заметьте, культурно, с соблюдением этики поведения.
Что ж вы так некультурны?

А вы о чём спрашивали?
Уже забыли?
Культурно позабыли.
Понимаю. ... Или не понимаю... Фиг поймёшь короче.  Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #408 - 30.11.2021 :: 18:22:05
 
Mukaffa писал(а) 30.11.2021 :: 18:01:33:
Читайте Седова например.

upasaka писал(а) 30.11.2021 :: 18:15:53:
почему Платонова "выбросила" работу Трубачева-Топорова.
А вот Седов, наоборот, опирается на эту работу.

Mukaffa писал(а) 30.11.2021 :: 18:17:40:
А вы о чём спрашивали?
Уже забыли?
Культурно позабыли.
Понимаю. ... Или не понимаю... Фиг поймёшь короче. 

Вот и история.
Вам простые истины, а вы?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #409 - 30.11.2021 :: 18:23:40
 
Mukaffa писал(а) 30.11.2021 :: 18:15:56:
Ссылку на работу кто давать будет? дядя федя?
Мало ли что вы тут "нацитируете", может сами и сочинили.

Что с вами?
Мы же о тексте, на который вы опираетесь.
Но, в котором правды нет.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #410 - 30.11.2021 :: 18:25:00
 
Mukaffa писал(а) 30.11.2021 :: 18:15:56:
Мало ли что вы тут "нацитируете", может сами и сочинили.

Нельзя же обо мне по себе судить.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13843
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #411 - 30.11.2021 :: 18:37:29
 
upasaka писал(а) 30.11.2021 :: 18:10:26:
Почитаем Гавритухина:...

Давайте почитаем Гавритухина.

Цитата:
"В более северных памятниках славянского круга
влияние ПК не прослеживается
.
Керамику, напоминающую пражскую, судя по всему, здесь следует рассматривать как развитие типа Заозерье и связанных с ним групп.
Для четвертой четверти I тыс. есть основания говорить о появлении на обширных пространствах до Псковско-Чудского региона, Новгородчины и Верхней Волги новых керамических традиций, наряду с развитием старых (Лопатин, Фурасьев 2007: с. 41,103).
Хотя вопрос об истоках новых форм остается открытым, едва ли здесь можно говорить о прямом влиянии ПК.
Облик ПК фазы 3 (VII в.) определяют, прежде всего, сильно профилированные сосуды с S-видной верхней частью, нередко с усложненной моделировкой венчика, а в ряде групп —появление керамики, сделанной на гончарном круге. Распространением и эволюцией таких керамических комплексов невозможно объяснить наборы керамики последней четверти I тыс. на Северо-Западе России.
Очевидно, появление носителей славянского самосознания в северной части Древней Руси если и можно связывать с традициями ПК, то очень опосредованно."
И. О. Гавритухин - «ПОНЯТИЕ ПРАЖСКОЙ КУЛЬТУРЫ» с.21


Я выделил то, что вам нужно усвоить.  Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13843
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #412 - 30.11.2021 :: 18:41:05
 
upasaka писал(а) 30.11.2021 :: 18:22:05:
Вот и история.
Вам простые истины, а вы?

Вы действительно не помните о чём спрашивали полчаса назад?
Или прикидываетесь просто?  Смех
Цирк да и только.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #413 - 30.11.2021 :: 18:50:37
 
Mukaffa писал(а) 30.11.2021 :: 18:41:05:
Вы действительно не помните о чём спрашивали полчаса назад?
Или прикидываетесь просто? 
Цирк да и только.))

Mukaffa писал(а) 30.11.2021 :: 18:37:29:
Я выделил то, что вам нужно усвоить.

действительно:
Это вам нужно усвоить - посмотрите на разницу Платонова-Гавритухин
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #414 - 30.11.2021 :: 18:52:29
 
Mukaffa писал(а) 30.11.2021 :: 18:41:05:
Вот и история.
Вам простые истины, а вы?

Вы действительно не помните о чём спрашивали полчаса назад?
Или прикидываетесь просто? 
Цирк да и только.))

Седов - Платонова-Трубачев, с Топоровым.
Показал разницу.
Не хотите воспринять, ваши проблемы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #415 - 30.11.2021 :: 18:53:38
 
Mukaffa писал(а) 30.11.2021 :: 18:15:56:
Ссылку на работу кто давать будет? дядя федя?
Мало ли что вы тут "нацитируете", может сами и сочинили.

Может извинитесь..
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13843
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #416 - 30.11.2021 :: 18:54:47
 
upasaka писал(а) 30.11.2021 :: 18:50:37:
Это вам нужно усвоить - посмотрите на разницу Платонова-Гавритухин

Цитата:
"В более северных памятниках славянского круга влияние ПК не прослеживается."

И.О.Гавритухин - «ПОНЯТИЕ ПРАЖСКОЙ КУЛЬТУРЫ»
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #417 - 30.11.2021 :: 18:55:40
 
Mukaffa писал(а) 30.11.2021 :: 18:37:29:
Давайте почитаем Гавритухина.


upasaka писал(а) 30.11.2021 :: 18:10:26:
Почитаем Гавритухина:
"Хотя вопрос об истоках новых форм остается открытым, едва ли здесь можно говорить о прямом влиянии ПК. Облик ПК фазы 3 (VII в.) определяют, прежде всего, сильно профилированные сосуды с S-видной
верхней  частью,  нередко  с  усложненной  моделировкой  венчика,  а  в  ряде  групп  — появление керамики, сделанной на гончарном круге. Распространением и эволюцией таких керамических комплексов невозможно  объяснить наборы керамики последней четверти I тыс. на Северо-Западе России. Очевидно, появление носителей славянского самосознания в северной части Древней Руси если и можно связывать с традициями
ПК, то очень опосредованно.
Сравните (если способны) и делайте выводы.

Разницу между Гавритухиным и Платоновой, на которого она ссылается, видите?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #418 - 30.11.2021 :: 18:57:08
 
Mukaffa писал(а) 30.11.2021 :: 18:54:47:
Это вам нужно усвоить - посмотрите на разницу Платонова-Гавритухин

Цитата:
"В более северных памятниках славянского круга влияние ПК не прослеживается."
И.О.Гавритухин - «ПОНЯТИЕ ПРАЖСКОЙ КУЛЬТУРЫ»

Еще раз
Текты приведены.
Разницу в них вы никогда "не увидите".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #419 - 30.11.2021 :: 18:59:08
 
Mukaffa писал(а) 30.11.2021 :: 18:17:40:
А вы о чём спрашивали?
Уже забыли?
Культурно позабыли.
Понимаю. ... Или не понимаю... Фиг поймёшь короче

о манере общения вашего...
не замечаете, но это от воспитания вашего...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 28
Печать