Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 28
Печать
Ранние славяне на северных территориях будущей Руси (Прочитано 55102 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #40 - 21.11.2021 :: 15:06:51
 
иван васильевич писал(а) 21.11.2021 :: 14:31:05:
Мой IQ, вполне позволяет понять  Czekanowski  J цитата которого была приведена, проблема у вас.

Давайте проверим тогда уж ваш IQ, раз вы им так хвалитесь
К чему и зачем была приведена оная цитата?
Что она здесь объясняет?
Демонстрируйте свой IQ.
Объясняйте что вы поняли сами, чтобы и всем остальным тоже стало понятно.
Итак, ждём-с.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #41 - 21.11.2021 :: 15:20:20
 
Mukaffa писал(а) 20.11.2021 :: 19:07:24:
Все эти данные свидетельствуют о том, что славяне, осевшие в Ильменском регионе, имеют не днепровское, а западное происхождение. Как и предки кривичей, они вышли, нужно полагать, из земель Среднего Повисленья

Ему замечают, что:
"В.В. Седов  -  в соответствии  со  своими  взглядами  -  ведет предков  новгородских  словен  и  предков кривичей  от  западных славян, и он допускает  при этом  (не находя для того, впрочем,  никаких  археологических  доказательств),  что  означенные  племена славян прошли  с запада  на  восток,  "может  быть,  где-то  в  бассейне  Немана"  [6, с. 66]

Седов  B.B.  Восточные  славяне  в VI—XIII  вв. Μ.,  1982.
Читаем Седова В.В.:

«Археология  пока  не  располагает  сведениями  для освещения  путей и деталей расселения славян в  Новгородской  земле». 

Но тут же заяляет:
«Сейчас  невозможно  ответить  на  вопрос,  каким  путем  шло  расселение  славян  в  Приильменье.  Можно только высказать  предположение,  что  предки  словен,
как  и  предки  кривичей,  в  процессе  расселения  пересекли  балтские  земли,  может  быть,  где-то  в  бассейне Немана.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #42 - 21.11.2021 :: 15:23:49
 
upasaka писал(а) 21.11.2021 :: 14:56:37:
Именно доказываю, ссылаясь на самого Седова В.В.
Но, вам это не нравиться, дураками обзываете.
Уже и угрозы пошли.

Ну давайте рассмотрим как вы "доказываете".

upasaka писал(а) 20.11.2021 :: 23:44:35:
«Культура  псковских  длинных  курганов  по  всем  основным  элементам  отлична  от пражско-корчакской и пеньковской и генетически не связана с ними. Поиски истоков  этой  культуры  приводят  археологов  к  Средневисленскому  региону,  пока,  правда,
весьма  гипотетически».

24. Седое В.В.  Длинные курганы  кривичей. Свод археологических  источников. Вып. EI-8. М., 1974.

Так что Южное Приильменье и Средневисленский регион можно связать весьма гипотетически.


А ничего, что моя цитата Седова из работы 1995 года, а ваша, где вы "доказываете" его "отказ" 1974 года?

Если по-вашему это не глюки, тогда что это?
Загадка.))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #43 - 21.11.2021 :: 15:26:11
 
Mukaffa писал(а) 21.11.2021 :: 15:06:51:
Объясняйте что вы поняли сами, чтобы и всем остальным тоже стало понятно.

"Всем" и так понятно, никто ведь кроме вас не заявил, что не понял - повышайте свой IQ.  Язык
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #44 - 21.11.2021 :: 15:27:12
 
Mukaffa писал(а) 21.11.2021 :: 15:01:10:
Если у вас возник очередной глюк, что я не согласен с Седовым, или ещё что-то, то я то тут причём?
Почему я должен вникать и разбираться в фантомах, возникших в вашей голове?
Непонятно.
От меня то что вы хотите?

Хорошо.
Где вы искренни:
Когда по Седову ведете западных славян в Приильменье, или, опять же по Седову, такое перемещение "весьма гипотетично", археологически не доказано.
Выбирайте.
И отказывайтесь от своего мутного:
Mukaffa писал(а) 12.10.2021 :: 19:09:10:
влияние балтийских славян("новгородцы из рода варяжска")

Что там ваш Ай кю или по вашему бум-бум вещает?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #45 - 21.11.2021 :: 15:28:18
 
upasaka писал(а) 21.11.2021 :: 15:20:20:
Mukaffa писал(а) 20.11.2021 :: 19:07:24:
Все эти данные свидетельствуют о том, что славяне, осевшие в Ильменском регионе, имеют не днепровское, а западное происхождение. Как и предки кривичей, они вышли, нужно полагать, из земель Среднего Повисленья

Ему замечают, что:
"В.В. Седов  -  в соответствии  со  своими  взглядами  -  ведет предков  новгородских  словен  и  предков кривичей  от  западных славян, и он допускает  при этом  (не находя для того, впрочем,  никаких  археологических  доказательств),  что  означенные  племена славян прошли  с запада  на  восток,  "может  быть,  где-то  в  бассейне  Немана"  [6, с. 66]

Седов  B.B.  Восточные  славяне  в VI—XIII  вв. Μ.,  1982.
Читаем Седова В.В.:

«Археология  пока  не  располагает  сведениями  для освещения  путей и деталей расселения славян в  Новгородской  земле». 

Но тут же заяляет:
«Сейчас  невозможно  ответить  на  вопрос,  каким  путем  шло  расселение  славян  в  Приильменье.  Можно только высказать  предположение,  что  предки  словен,
как  и  предки  кривичей,  в  процессе  расселения  пересекли  балтские  земли,  может  быть,  где-то  в  бассейне Немана.

А что за америку вы тут открываете?
Я уже два раза цитировал слова Седова:
Цитата:
"В настоящее время может быть предложено и иное решение происхождения словен ильменских и их ранних погребальных памятников. Археологические материалы Среднего Повисленья, Неманского бассейна и других балтских территорий не фиксируют каких-либо следов крупной миграции населения в восточном или северо-восточном направлениях в VII в. или на рубеже VII и VIII вв.
Поэтому допустимо предположение, что славянская племенная группировка, известная позднее как словене новгородские, появилась на северо-западе Русской равнины в более раннее время, мигрируя в общем большом переселенческом потоке самого конца IV или начала V в., вызванном отмеченными выше климатическими катаклизмами."
(Седов В.В. Славяне в раннее средневековье)


Вам тут непонятно что?
Что вы опровергаете?
Сами не знаете?
И опять кто-то в этом виноват?
Наверняка это я, к бабке не ходи.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #46 - 21.11.2021 :: 15:31:44
 
Mukaffa писал(а) 21.11.2021 :: 15:23:49:
А ничего, что моя цитата Седова из работы 1995 года, а ваша, где вы "доказываете" его "отказ" 1974 года?

Если по-вашему это не глюки, тогда что это?
Загадка.))

Это история его метаний
А вот статья в Вопросах языкознания 1994 представляет собой КВИНТЭССЕНЦИЮ его взглядов.
Название оной сразу обозначил, зная вас...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #47 - 21.11.2021 :: 15:32:51
 
иван васильевич писал(а) 21.11.2021 :: 15:26:11:
"Всем" и так понятно, никто ведь кроме вас не заявил, что не понял - повышайте свой IQ. 

Вы уже и за всех?
Прям телепат. Видимо объяли своим  могучим IQ всё человечество.
С вами даже рядом находится то боязно.  Смех


Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #48 - 21.11.2021 :: 15:36:25
 
upasaka писал(а) 21.11.2021 :: 15:31:44:
Это история его метаний
А вот статья в Вопросах языкознания 1994 представляет собой КВИНТЭССЕНЦИЮ его взглядов.
Название оной сразу обозначил, зная вас...

Доказывайте.
Цитируйте.
Только не так, что говорит он в 1995-ом году, а "отказывается" от своих этих слов в 1974-ом.
А ещё на "бред" обижаетесь.
А что это такое тогда?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #49 - 21.11.2021 :: 15:40:48
 
Mukaffa писал(а) 21.11.2021 :: 15:28:18:
Вам тут непонятно что?
Что вы опровергаете?
Сами не знаете?
И опять кто-то в этом виноват?
Наверняка это я, к бабке не ходи.))

upasaka писал(а) 21.11.2021 :: 15:27:12:
Хорошо.
Где вы искренни:
Когда по Седову ведете западных славян в Приильменье, или, опять же по Седову, такое перемещение "весьма гипотетично", археологически не доказано.
Выбирайте.
И отказывайтесь от своего мутного:
Mukaffa писал(а) 12.10.2021 :: 19:26:10:
влияние балтийских славян("новгородцы из рода варяжска")

Что там ваш Ай кю или по вашему бум-бум вещает?

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #50 - 21.11.2021 :: 15:42:41
 
Mukaffa писал(а) 21.11.2021 :: 15:36:25:
Доказывайте.
Цитируйте.
Только не так, что говорит он в 1995-ом году, а "отказывается" от своих этих слов в 1974-ом.
А ещё на "бред" обижаетесь.
А что это такое тогда?

показал изменение взглядов Седова и невозможность западных славян в Новгород привести с запада.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #51 - 21.11.2021 :: 15:44:17
 
upasaka писал(а) 21.11.2021 :: 15:40:48:
Mukaffa писал(а) 21.11.2021 :: 15:28:18:
Вам тут непонятно что?
Что вы опровергаете?
Сами не знаете?
И опять кто-то в этом виноват?
Наверняка это я, к бабке не ходи.))

upasaka писал(а) 21.11.2021 :: 15:27:12:
Хорошо.
Где вы искренни:
Когда по Седову ведете западных славян в Приильменье, или, опять же по Седову, такое перемещение "весьма гипотетично", археологически не доказано.
Выбирайте.
И отказывайтесь от своего мутного:
Mukaffa писал(а) 12.10.2021 :: 19:26:10:
влияние балтийских славян("новгородцы из рода варяжска")

Что там ваш Ай кю или по вашему бум-бум вещает?


А причём тут "новгородцы из рода варяжска"?!
Тема то чём?
О каком времени? ...

О медицине не я упоминал.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #52 - 21.11.2021 :: 15:46:24
 
upasaka писал(а) 21.11.2021 :: 15:42:41:
показал изменение взглядов Седова и невозможность западных славян в Новгород привести с запада.

Смех
Как он мог в 1974 году изменить свои взгляды, которые имел в 1995 году?!!
Приплыли что называется ....
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #53 - 21.11.2021 :: 16:22:27
 
Mukaffa писал(а) 21.11.2021 :: 15:46:24:
Как он мог в 1974 году изменить свои взгляды, которые имел в 1995 году?!!
Приплыли что называется ....

Вы просто ничего не знаете, и не способны понять.
Первое изменение его мнения было напечатано в 1974 г.
Зарубинецкая "возможно" стала славянской.
Входили и племена балтов.
Далее пересмотрел Висло-Одерскую.
Подскажите, какие изменения он ввел...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #54 - 21.11.2021 :: 17:06:46
 

upasaka писал(а) 21.11.2021 :: 14:08:38:
"Понятие  этого  важнейшего  этнографического  рубежа  было выдвинуто  еще  в  довоенные  годы  в  польской  науке.,  и  состоит оно  в том, "что  на северо-восток  от  среднего течения  Вислы  фи­гурирует  один  из  наиболее  четко  очерченных  в  Европе  этнографических  рубежей,  имеющий,  вдобавок,  соответствия  в  ареалах
доисторических  культур.  А  именно  -  в I тысячелетии  до  н.э. дос­тигла  этого  рубежа  с запада  лужицкая  культура..."  [28, с.  385]. В этом  рубеже  не  было  никакой  мистики:  естественную  преграду на восток  от  него  образовывали  сплошные  дремучие  леса,  пуща.
"В разные  эпохи  волны  культур, двигающиеся  с запада  на  восток, вынуждены  были  останавливаться  на  краю  великого  первобыт­ного  леса,  как  на  берегу  моря"  [28, с. 390]. Трубачев О.Н.
Czekanowski  J.  Wstęp do historii  Słowian.  Wyd.  II. Poznań,  1957.

Mukaffa писал(а) 21.11.2021 :: 14:13:38:
К чему эта ахинея?
Нормальным русским языком можете выражаться?
Чтобы вас поняли.
Учитесь.
Вот когда научитесь, изложите, тогда и продолжим.

Цитата из "В поисках единства" Трубачева О.Н.
Неужели и он не умеет: "Нормальным русским языком можете выражаться?"
Теперь не сомневаюсь в вашем высоком Ай кю...
Зря Иван Васильевич с вами общался:
Mukaffa писал(а) 21.11.2021 :: 14:35:33:
Т.е. выразить свои мысли нормальным языком вы не в состоянии?
Ну что ж, печально.
И чем я могу вам помочь?
Ничем.
Учитесь понятно излагать то, что возникло у вас в голове.
По-другому никак.
И никакой IQ не поможет, уж поверьте.

Теперь только вас и буду слушать с благоговеньем...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #55 - 21.11.2021 :: 17:11:41
 
upasaka писал(а) 21.11.2021 :: 17:06:46:
upasaka писал(а) 21.11.2021 :: 14:08:38:
"Понятие  этого  важнейшего  этнографического  рубежа  было выдвинуто  еще  в  довоенные  годы  в  польской  науке.,  и  состоит оно  в том, "что  на северо-восток  от  среднего течения  Вислы  фи­гурирует  один  из  наиболее  четко  очерченных  в  Европе  этнографических  рубежей,  имеющий,  вдобавок,  соответствия  в  ареалах
доисторических  культур.  А  именно  -  в I тысячелетии  до  н.э. дос­тигла  этого  рубежа  с запада  лужицкая  культура..."  [28, с.  385]. В этом  рубеже  не  было  никакой  мистики:  естественную  преграду на восток  от  него  образовывали  сплошные  дремучие  леса,  пуща.
"В разные  эпохи  волны  культур, двигающиеся  с запада  на  восток, вынуждены  были  останавливаться  на  краю  великого  первобыт­ного  леса,  как  на  берегу  моря"  [28, с. 390]. Трубачев О.Н.
Czekanowski  J.  Wstęp do historii  Słowian.  Wyd.  II. Poznań,  1957.

Mukaffa писал(а) 21.11.2021 :: 14:13:38:
К чему эта ахинея?
Нормальным русским языком можете выражаться?
Чтобы вас поняли.
Учитесь.
Вот когда научитесь, изложите, тогда и продолжим.

Цитата из "В поисках единства" Трубачева О.Н.
Неужели и он не умеет: "Нормальным русским языком можете выражаться?"
Теперь не сомневаюсь в вашем высоком Ай кю...
Зря Иван Васильевич с вами общался:
Mukaffa писал(а) 21.11.2021 :: 14:35:33:
Т.е. выразить свои мысли нормальным языком вы не в состоянии?
Ну что ж, печально.
И чем я могу вам помочь?
Ничем.
Учитесь понятно излагать то, что возникло у вас в голове.
По-другому никак.
И никакой IQ не поможет, уж поверьте.

Теперь только вас и буду слушать с благоговеньем...

Раз голос подали значит вы и ответствуйте за Ивана Васильевича.
Цитата:
К чему и зачем была приведена оная цитата?
Что она здесь объясняет?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #56 - 21.11.2021 :: 17:32:02
 
upasaka писал(а) 21.11.2021 :: 14:08:38:
"Понятие  этого  важнейшего  этнографического  рубежа  было выдвинуто  еще  в  довоенные  годы  в  польской  науке.,  и  состоит оно  в том, "что  на северо-восток  от  среднего течения  Вислы  фи­гурирует  один  из  наиболее  четко  очерченных  в  Европе  этнографических  рубежей,  имеющий,  вдобавок,  соответствия  в  ареалах
доисторических  культур.  А  именно  -  в I тысячелетии  до  н.э. дос­тигла  этого  рубежа  с запада  лужицкая  культура..."  [28, с.  385]. В этом  рубеже  не  было  никакой  мистики:  естественную  преграду на восток  от  него  образовывали  сплошные  дремучие  леса,  пуща.
"В разные  эпохи  волны  культур, двигающиеся  с запада  на  восток, вынуждены  были  останавливаться  на  краю  великого  первобыт­ного  леса,  как  на  берегу  моря"  [28, с. 390]. Трубачев О.Н.
Czekanowski  J.  Wstęp do historii  Słowian.  Wyd.  II. Poznań,  1957.

Это цитата Трубачева
Но вы умнее академика, я же не знал:
Mukaffa писал(а) 21.11.2021 :: 14:13:38:
К чему эта ахинея?
Нормальным русским языком можете выражаться?
Чтобы вас поняли.
Учитесь.
Вот когда научитесь, изложите, тогда и продолжим.

На вас же молиться надо...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #57 - 21.11.2021 :: 17:33:43
 
Mukaffa писал(а) 21.11.2021 :: 15:44:17:
О медицине не я упоминал.))

Бред, галлюцинации, дураки - это ваше второе Его?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #58 - 21.11.2021 :: 17:33:53
 
upasaka писал(а) 21.11.2021 :: 17:32:02:
upasaka писал(а) 21.11.2021 :: 14:08:38:
"Понятие  этого  важнейшего  этнографического  рубежа  было выдвинуто  еще  в  довоенные  годы  в  польской  науке.,  и  состоит оно  в том, "что  на северо-восток  от  среднего течения  Вислы  фи­гурирует  один  из  наиболее  четко  очерченных  в  Европе  этнографических  рубежей,  имеющий,  вдобавок,  соответствия  в  ареалах
доисторических  культур.  А  именно  -  в I тысячелетии  до  н.э. дос­тигла  этого  рубежа  с запада  лужицкая  культура..."  [28, с.  385]. В этом  рубеже  не  было  никакой  мистики:  естественную  преграду на восток  от  него  образовывали  сплошные  дремучие  леса,  пуща.
"В разные  эпохи  волны  культур, двигающиеся  с запада  на  восток, вынуждены  были  останавливаться  на  краю  великого  первобыт­ного  леса,  как  на  берегу  моря"  [28, с. 390]. Трубачев О.Н.
Czekanowski  J.  Wstęp do historii  Słowian.  Wyd.  II. Poznań,  1957.

Это цитата Трубачева
Но вы умнее академика, я же не знал:
Mukaffa писал(а) 21.11.2021 :: 14:13:38:
К чему эта ахинея?
Нормальным русским языком можете выражаться?
Чтобы вас поняли.
Учитесь.
Вот когда научитесь, изложите, тогда и продолжим.

На вас же молиться надо...

К чему и зачем была приведена оная цитата?
Что она здесь объясняет?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #59 - 21.11.2021 :: 17:37:42
 
Mukaffa писал(а) 21.11.2021 :: 15:44:17:
А причём тут "новгородцы из рода варяжска"?!

Так вы из-за этих, вами не определенных тему открыли.
Неужели забыли?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 28
Печать