Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 13
Печать
Кривичи (Прочитано 47602 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #40 - 10.08.2021 :: 19:21:42
 
upasaka писал(а) 10.08.2021 :: 18:41:38:
Нарушение закона языковых отношений позволили седову как вы говорите "синтез" - поэтому без др. новгород. диалекта - никак нельзя.
Когда уже поймете этот закон?

Вы выдернули слово не понимая даже в связи с чем оно было употреблено.
Успокойтесь.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #41 - 10.08.2021 :: 19:35:52
 
Mukaffa писал(а) 10.08.2021 :: 19:21:42:
Вы выдернули слово не понимая даже в связи с чем оно было употреблено.
Успокойтесь.

Мне то что?
На моей стороне закон.
Чего нет за вами... одни фантазии
Mukaffa писал(а) 10.08.2021 :: 17:37:00:
Видимо это был синтез с местными - балтами и финнами.


Mukaffa писал(а) 10.08.2021 :: 17:54:43:
были не только славяне, но и балты, пришедшие вместе с ними, а также местные прибалтийские финны.


upasaka писал(а) 10.08.2021 :: 18:41:38:
Нарушение закона языковых отношений позволили седову как вы говорите "синтез" - поэтому без др. новгород. диалекта - никак нельзя.
Когда уже поймете этот закон?


Вот ваш "синез", который противоречит закону инноваций языка.
Совет, не позорьтесь. выучите этот закон.
Из-за этого закона, Седов перестал бегать с висло-одерской
Трубачев отказался от норманизма.
Зализняк от основ Новгородского диалекта в первом издании...
Прикрыл теорию укров по Зеленину
И многое другое
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #42 - 10.08.2021 :: 19:37:27
 
upasaka писал(а) 10.08.2021 :: 19:32:27:
Вот ваш "синез", который противоречит закону инноваций языка.
Совет, не позорьтесь. выучите этот закон.
Из-за этого закона, Седов перестал бегать с висло-одерской
Трубачев отказался от норманизма.
Зализняк от основ Новгородского диалекта в первом издании...
Прикрыл теорию укров по Зеленину
И многое другое

У меня речь шла не о языке, а о типе погребальных захоронений.

Понимаете разницу?
Язык то тут каким боком?
Желаете обсуждать Новгородский диалект - создавайте отдельную тему про это.
Здесь не оффтопьте!

Третий  раз:
УСПОКОЙТЕСЬ!!!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #43 - 10.08.2021 :: 19:40:24
 
Mukaffa писал(а) 10.08.2021 :: 19:14:28:
Потому-что "кривичи" - это уже смешанное население, когда славяне осели на этой территории.

вот поэтому вы продолжаете кричать:
Mukaffa писал(а) 10.08.2021 :: 19:14:28:
здесь не оффтопьте!

Покажите, с кем смешались кривичи?
Могу подсказать - со смоленами...
Докажите, что с балт-славянами.
Седов уже не катит...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #44 - 10.08.2021 :: 19:43:38
 
upasaka писал(а) 10.08.2021 :: 19:40:24:
Покажите, с кем смешались кривичи?
Могу подсказать - со смоленами...
Докажите, что с балт-славянами.
Седов уже не катит...

Третий раз:
Цитата:
"Относя культуру псковских длинных курганов к славянскому этносу, необходимо иметь в виду, что в составе населения, оставившего эти памятники,
были не только славяне, но и балты, пришедшие вместе с ними, а также местные прибалтийские финны.

На первых порах население культуры псковских длинных курганов было пестрым в этническом отношении
, но славянский этнический компонент оказался более активным и в конечном итоге неславянские элементы были славянизированы и вошли в состав древнерусской народности. ..."
(Седов В.В. Славяне в раннем средневековье)
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #45 - 10.08.2021 :: 19:48:32
 
Mukaffa писал(а) 10.08.2021 :: 19:37:27:
У меня речь шла не о языке, а о типе погребальных захоронений.

вижу прекрасно - про курганы.
НО, откуда там балты?
Как они попали?
Именно закон об инновации языков запрещает такой синтез!
Как просто.
Вот поэтому ваше заявление, пусть даже похоронное, не имеет смысла:
Mukaffa писал(а) 10.08.2021 :: 17:37:00:
Неужто ни у кого больше "длинных курганов" не зафиксировано?

Видимо это был синтез с местными - балтами и финнами

Не могло такого быть.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #46 - 10.08.2021 :: 19:50:34
 
Mukaffa писал(а) 10.08.2021 :: 19:43:38:
Третий раз:
Цитата:
"Относя культуру псковских длинных курганов к славянскому этносу, необходимо иметь в виду, что в составе населения, оставившего эти памятники, были не только славяне, но и балты, пришедшие вместе с ними, а также местные прибалтийские финны.
На первых порах население культуры псковских длинных курганов было пестрым в этническом отношении, но славянский этнический компонент оказался более активным и в конечном итоге неславянские элементы были славянизированы и вошли в состав древнерусской народности. ..."
(Седов В.В. Славяне в раннем средневековье)

Он потом отказался.
Сначала признал заруб. культ. славянской, а потом тихо примкнул к Трубачеву.
Закон выучил и понял свои ошибки.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #47 - 10.08.2021 :: 19:51:48
 
upasaka писал(а) 10.08.2021 :: 19:40:24:
Докажите, что с балт-славянами.
Седов уже не катит...

Так же отказался от висло-одерской...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #48 - 10.08.2021 :: 19:53:43
 
Mukaffa писал(а) 10.08.2021 :: 19:43:38:
балты, пришедшие вместе с ними

Со славянами?
А вы выше читали о южном направлении у Седова?
Два раз, вроде , приводил.
Читайте...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #49 - 10.08.2021 :: 19:54:52
 
upasaka писал(а) 10.08.2021 :: 17:20:39:
отождествление псковской группировки славян с кривичами производится В.В. Седовым, так сказать, задним числом, только после того как мы узнаём, что культуру смоленско-полоцких длинных курганов, возникшую в результате " переселение в самом начале  VIII в. части  населения культуры  псковских длинных курганов  в южном направлении."

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #50 - 10.08.2021 :: 20:07:57
 
upasaka писал(а) 10.08.2021 :: 19:48:32:
вижу прекрасно - про курганы.
НО, откуда там балты?
Как они попали?
Именно закон об инновации языков запрещает такой синтез!
Как просто.
Вот поэтому ваше заявление, пусть даже похоронное, не имеет смысла:

Цитата:
"Исследователи неоднократно обращали внимание на присутствие в ареале псковских длинных курганов немалого числа водных названий балтского происхождения.
Какая-то часть их, может быть, восходит к периоду раннего железа, когда в регионе прибалтийских памятников культуры текстильной керамики получила распространение штрихованная глиняная посуда, свидетельствуя об инфильтрации балтского этнического компонента в среду прибалтийско-финского населения."
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #51 - 10.08.2021 :: 20:10:47
 
upasaka писал(а) 10.08.2021 :: 19:50:34:
Он потом отказался.
Сначала признал заруб. культ. славянской, а потом тихо примкнул к Трубачеву.
Закон выучил и понял свои ошибки.

Цитируйте и доказывайте свои утверждения!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #52 - 10.08.2021 :: 20:11:32
 
upasaka писал(а) 10.08.2021 :: 19:53:43:
Со славянами?
А вы выше читали о южном направлении у Седова?
Два раз, вроде , приводил.
Читайте...

Да по барабану что вы там где-то приводили.
Здесь цитируйте, раз об этом заявляете!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #53 - 10.08.2021 :: 20:14:38
 
upasaka писал(а) 10.08.2021 :: 19:54:52:
upasaka писал(а) 10.08.2021 :: 17:20:39:
отождествление псковской группировки славян с кривичами производится В.В. Седовым, так сказать, задним числом, только после того как мы узнаём, что культуру смоленско-полоцких длинных курганов, возникшую в результате " переселение в самом начале  VIII в. части  населения культуры  псковских длинных курганов  в южном направлении."


Ещё раз: выкладывайте цитаты с обоснованиями и доказательствами.
Голые утверждения, которых вы тут навыискивали никого не интересуют.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #54 - 10.08.2021 :: 21:08:58
 
Цитата:
"Допустимо предположение, что формирование кривичей как отдельной племенной группы славян Восточной Европы началось в третьей четверти I тысячелетия н.э. на Псковщине.
Последующее расселение кривичей в Полоцком Подвинье и Смоленском Поднепровье, в землях днепровских балтов привело к их членению на отдельные этнографические группы восточного славянства кривичей псковских и кривичей смоленско-полоцких.
В результате накануне образования Древнерусского государства кривичи не составляли единого племенного союза. Летописи сообщают об отдельных кривичских княжениях в Полоцке и Смоленске.
Есть основания полагать, что псковские кривичи имели собственную племенную организацию с центром в Изборске."
(Седов В.В. Славяне в раннем средневековье. Восточнославянская этноязыковая общность)
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #55 - 10.08.2021 :: 21:21:25
 
Цитата:
"Освоение славянами северных лесных земель Русской равнины, как показано было выше, происходило независимо от миграций южной зоны Восточной Европы.
Здесь выявляется по крайней мере три племенных образования праславянского периода.

Основу формирования кривичей составили племена, представленные на раннем этапе культурой псковских длинных курганов.
В Псковской земле эти древности развивались без каких-либо трансформаций. В IX-Х вв. на смену длинным пришли круглые (полусферические) насыпи с одним-двумя захоронениями по обряду кремации.
Связь их с культурой псковских длинных курганов устанавливается по всем деталям погребального ритуала и строения курганных насыпей. Погребения этого времени, как и раньше, преимущественно безынвентарные и безурновые, что затрудняет датировку памятников.
Около рубежа Х и XI вв. получает распространение обряд ингумации, который вскоре вытесняет прежний ритуал. Однако строение курганов остается прежним: характерная для псковских валообразных насыпей подошвенная зольно-угольная прослойка, образовавшаяся в результате очищения огнем места, избранного для погребальной насыпи, присутствует и в круглых курганах с сожжениями, и в таких же насыпях с трупоположениями.

Лишь начиная с середины XII в., когда на Псковщине распространяются подкурганные трупоположения в могильных ямах, ритуал выжигания площадки основания насыпей постепенно исчезает.

Курганы псковских кривичей бедны вещевым инвентарем. Этнографических особенностей в нем не выявляется, перстнеобразные височные кольца, шейные ожерелья из бус, браслеты и перстни принадлежат к общевосточнославянским типам. О том, что славяне бассейна Псковского озера и реки Великой принадлежали к кривичам, свидетельствуют отнесение летописями к этому племени города Изборска, а также то, что ближайшие соседи псковичей - латыши до сих пор именуют русских этнонимом, производным от имени кривичей (krievs)."
(Седов В.В. Славяне в раннем средневековье. Восточнославянская этноязыковая общность)
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кривичи
Ответ #56 - 11.08.2021 :: 08:09:41
 
Mukaffa писал(а) 10.08.2021 :: 21:21:25:
латыши до сих пор именуют русских этнонимом, производным от имени кривичей (krievs)."

Не русских а "восточных" соседей. Если бы вместо кривичей на восток от латышей поселились китайцы они и их бы по традиции именовали кривичами.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #57 - 11.08.2021 :: 09:13:17
 
иван васильевич писал(а) 11.08.2021 :: 08:09:41:
Не русских а "восточных" соседей. Если бы вместо кривичей на восток от латышей поселились китайцы они и их бы по традиции именовали кривичами.

Это с чего вы такое взяли?
Обосновать эту точку зрения можете?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #58 - 11.08.2021 :: 12:32:00
 
Mukaffa писал(а) 10.08.2021 :: 20:14:38:
Ещё раз: выкладывайте цитаты с обоснованиями и доказательствами.
Голые утверждения, которых вы тут навыискивали никого не интересуют.

А знаете почему "не интересуют"?
Вы не в состоянии понять простого.
"В.В. Седов - в соответствии со своими взглядами - ведет предков новгородских словен и предков кривичей от западных славян, и он допускает при этом (не находя для того, впрочем,  никаких археологических доказательств), что означенные племена славян прошли с запада на восток, "может быть, где-то в  бассейне Немана".

"Думая таким образом, слависты разных 
специальностей не хотят видеть капитального препятствия,  стоящего на пути их умозрительных рассуждений: этнографического  рубежа на Северо-Востоке Польши.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Кривичи
Ответ #59 - 11.08.2021 :: 12:39:22
 
Существует  и  другое,  уже  приведенное  нами  выше,  более  правдоподобное  предположение  о
происхождении длинных курганов. Они связываются с «полями погребений: длинный курган — это миниатюрное  погребальное  «поле»,  ограниченное  пределами  искусственной  насыпи.  Иногда  в  качестве
длинных курганов использовались естественные всхолмления.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 13
Печать