Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 232 233 234 235 236 
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 242419 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4660 - 03.03.2022 :: 16:16:22
 
Mukaffa писал(а) 03.03.2022 :: 16:03:22:
Вы сами фантазия безграмотная.

Читайте источники, читайте исследования, [b]
а не дурью майтесь.
[/b]

Уже которое подтверждение - вашим нелепым заявлениям.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4661 - 03.03.2022 :: 17:49:32
 
Mukaffa писал(а) 03.03.2022 :: 13:03:35:
Просто ответьте - каким образом Гостомысл попал на Русь?

Прибыл вместе с вендским купцами из ободритских земель

И вы можете подтвердить источниками, желательно первоисточниками это утверждение?
Интересно, все таки, откуда такие подробности?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4662 - 03.03.2022 :: 18:49:17
 
upasaka писал(а) 03.03.2022 :: 17:49:32:
И вы можете подтвердить источниками, желательно первоисточниками это утверждение?
Интересно, все таки, откуда такие подробности?

Читайте источники, читайте исследования, форум читайте, а не дурью майтесь.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4663 - 03.03.2022 :: 19:28:32
 
Mukaffa писал(а) 03.03.2022 :: 18:49:17:
Читайте источники, читайте исследования, форум читайте,
а не дурью майтесь.


Я бы рад, да нет ничего.
И источников нет.
Вот только это и нашел:
это вот ваш источник?

Mukaffa писал(а) 03.03.2022 :: 16:03:22:
Вы сами фантазия безграмотная.

Читайте источники, читайте исследования,
а не дурью майтесь.


Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4664 - 03.03.2022 :: 19:39:44
 
upasaka писал(а) 03.03.2022 :: 19:28:32:
Я бы рад, да нет ничего.
И источников нет.
Вот только это и нашел:
это вот ваш источник?

Глупый тролль.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4665 - 03.03.2022 :: 19:43:27
 
Mukaffa писал(а) 02.03.2022 :: 16:53:46:
Читай, олух царя небесного
- Новгородские посадники. Янин В.Л. с.65

Читаем внимательно:
Mukaffa писал(а) 02.03.2022 :: 16:53:46:
Эта вставка о Гостомысле присутствовала в летописях когда твой Савва-Сатана ещё и не родился.

Мы уже на ты? Смех
Уважаемым людям не тыкаю.
За это папа с мамой ругают.
А вы сами, читали Янина?
Он указывает года вставки и источники.
Даже не знаю, кому верить - Вам или Янину...
Если читали Янина, то подтвердите, - Янин не прав.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4666 - 03.03.2022 :: 19:45:54
 
upasaka писал(а) 03.03.2022 :: 19:43:27:
Даже не знаю, кому верить - Вам или Янину..

Вы же не соображаете даже что там написано.)))
Гуляй тролль. Надоел.
Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4667 - 03.03.2022 :: 20:06:47
 
Mukaffa писал(а) 03.03.2022 :: 19:39:44:
Глупый тролль.

Янин в "Посадниках" ссылается на Дмитриеву:
"Список А и вслед за ним Список Б называют первым новгородским посадником Гостомысла. В летописном рассказе это имя встречается в связи с легендой о первоначальном призвании князей, красочные подробности которой восходят к исключительно позднему документу — «Сказанию о князьях Владимирских» .
Читаем Дмитриеву:
"О      времени проникновения «Сказания» в официальную летопись нельзя сказать определенно. Из дошедших до нас летописей «Сказание» впервые использовано в Воскресенской летописи.
Воскресенская летопись составлена в 30-х или в 40-х годах XVI в. Установлено существование трех редакций этой летописи. Первая редакция доводит изложение до 1533 г., вторая редакция кончается 1537 т. и третья — 1541 г.   
При составлении какой из этих редакций внесен был в летопись текст из «Сказания», установить не удается. Под 6367 г. в рассказ о призвании Рюрика вставлены сведения о его происхождении от Августа, императора римского, помещен текст о разделении вселенной Августом,  который ближе всего к тексту, приводимому во вступительной части «Государева родословца» 1555 г. В числе статей, помещенных перед текстом летописи, находятся статьи, посвященные родословию. Родословие великих князей русских начинается с введения, которое содержит рассказ о разделении вселенной Августом и о происхождении русских князей от него.  Родословие литовских князей  не имеет отношения к тому, которое помещено у Спиридона-Саввы или следует после «Сказания» первой редакции. Оно совпадает с тем текстом, который помещен в «Государеве родословце» 1555 г. На основании этого можно предполагать, что оба родословия были включены в летопись из «Государева родословца», т. е. не ранее 1555 г. Однако может быть и обратное: из летописи текст взят для «Государева родословца». В летописный рассказ о Владимире Мономахе вставлена повесть о приобретении Владимиром Мономахом царского венца.  Сравнение ее с текстом известных разновидностей этой повести не приводит к каким-либо определенным результатам. Повесть здесь приведена сокращенно".

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4668 - 03.03.2022 :: 20:12:29
 
Mukaffa писал(а) 03.03.2022 :: 19:45:54:
Вы же не соображаете даже что там написано.)))
Гуляй тролль. Надоел.

Читаем Янина "Посадники":
"В летописных сводах XV в. краткое известие о Гостомысле («и посадиша старейшину Гостомысла») оказывается позднейшей вставкой в рассказ «Повести временных лет» о расселении славян и основании Новгорода. Эта вставка имеется в большинстве летописей XV в., восходящих к «Новгородско-софийскому своду», заимствована последним из фотиевского «Полихрона» 1418 г. и наверняка отсутствовала в «Софийском временнике» 1423 г., поскольку не отразилась в Новгород¬ской Первой летописи младшего извода, наиболее полно использовавшей «Софийский временник».
Не совсем верно, но позволяет спросить вас, уже во-второй раз:

Так кто же прав - вы или Янин?
Когда жил Савва?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4669 - 03.03.2022 :: 20:24:55
 
upasaka писал(а) 03.03.2022 :: 20:06:47:
Mukaffa писал(а) 03.03.2022 :: 19:39:44:
Глупый тролль.

Янин в "Посадниках" ссылается на Дмитриеву:
"Список А и вслед за ним Список Б называют первым новгородским посадником Гостомысла. В летописном рассказе это имя встречается в связи с легендой о первоначальном призвании князей, красочные подробности которой восходят к исключительно позднему документу — «Сказанию о князьях Владимирских» .
Читаем Дмитриеву:
"О      времени проникновения «Сказания» в официальную летопись нельзя сказать определенно. Из дошедших до нас летописей «Сказание» впервые использовано в Воскресенской летописи.
Воскресенская летопись составлена в 30-х или в 40-х годах XVI в. Установлено существование трех редакций этой летописи. Первая редакция доводит изложение до 1533 г., вторая редакция кончается 1537 т. и третья — 1541 г.   
При составлении какой из этих редакций внесен был в летопись текст из «Сказания», установить не удается. Под 6367 г. в рассказ о призвании Рюрика вставлены сведения о его происхождении от Августа, императора римского, помещен текст о разделении вселенной Августом,  который ближе всего к тексту, приводимому во вступительной части «Государева родословца» 1555 г. В числе статей, помещенных перед текстом летописи, находятся статьи, посвященные родословию. Родословие великих князей русских начинается с введения, которое содержит рассказ о разделении вселенной Августом и о происхождении русских князей от него.  Родословие литовских князей  не имеет отношения к тому, которое помещено у Спиридона-Саввы или следует после «Сказания» первой редакции. Оно совпадает с тем текстом, который помещен в «Государеве родословце» 1555 г. На основании этого можно предполагать, что оба родословия были включены в летопись из «Государева родословца», т. е. не ранее 1555 г. Однако может быть и обратное: из летописи текст взят для «Государева родословца». В летописный рассказ о Владимире Мономахе вставлена повесть о приобретении Владимиром Мономахом царского венца.  Сравнение ее с текстом известных разновидностей этой повести не приводит к каким-либо определенным результатам. Повесть здесь приведена сокращенно".



"В летописных сводах XV в. известие о Гостомысле оказывается позднейшей вставкой в рассказ "ПВЛ" о расселении славян и основании Новгорода.
Эта вставка имеется в большинстве летописей XV в., восходящих к Новгородско-Софийскому своду, заимствована последним из фотиевского Полихрона  1418 г. "
(Янин. Новгородские посадники)

16 век от 15 века различить можете?

Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4670 - 03.03.2022 :: 20:29:36
 
upasaka писал(а) 03.03.2022 :: 20:12:29:
Читаем Янина "Посадники":
"В летописных сводах XV в. краткое известие о Гостомысле («и посадиша старейшину Гостомысла») оказывается позднейшей вставкой в рассказ «Повести временных лет» о расселении славян и основании Новгорода. Эта вставка имеется в большинстве летописей XV в., восходящих к «Новгородско-софийскому своду», заимствована последним из фотиевского «Полихрона» 1418 г. и наверняка отсутствовала в «Софийском временнике» 1423 г., поскольку не отразилась в Новгород¬ской Первой летописи младшего извода, наиболее полно использовавшей «Софийский временник».
Не совсем верно, но позволяет спросить вас, уже во-второй раз:

Так кто же прав - вы или Янин?
Когда жил Савва?

Так Савва в 1410х годах только родился.
У вас мозги совсем отказывают что-ли?
Сочувствую.
А произведение, о котором речь, он написал вообще в начале XVI века.

Тролль безграмотный. Глупый и безграмотный тролль.
Наверх
« Последняя редакция: 03.03.2022 :: 20:36:39 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4671 - 03.03.2022 :: 21:10:53
 
Mukaffa писал(а) 03.03.2022 :: 20:29:36:
Так Савва в 1410х годах только родился.
У вас мозги совсем отказывают что-ли?

Сочувствую.
А произведение, о котором речь, он написал вообще в начале XVI века.

Тролль безграмотный. Глупый и безграмотный тролль.


Разговор о родословии...
Mukaffa писал(а) 03.03.2022 :: 20:29:36:
Тролль безграмотный. Глупый и безграмотный тролль.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4672 - 03.03.2022 :: 21:24:28
 
Mukaffa писал(а) 03.03.2022 :: 20:24:55:
16 век от 15 века различить можете?

Это у вас от незнания.
"А. А. Шахматов в своей работе «О так называемой Ростовской летописи», сравнивая эту летопись с Воскресенской, Приходит к выводу, что сведения из «Сказания» были включены в одну из редакций общерусской митрополичьей летописи, составленную в начале XVI в., а затем уже из нее попал» в Воскресенскую. 
Свой вывод А. А. Шахматов строит на том основании, что в Ростовской летописи этих сведений нет, хотя в основе Ростовской и Воскресенской летописей лежит свод 1499 г. Заключение А. А. Шахматова подтверждает наше предположение о появлении «Сказания» не ранее начала XVI в., но не решает вопроса, при составлении какой из редакций Воскресенской летописи сведения из него были внесены в летопись. Между прочим, в Воскресенскую летопись, как и в «Государев родословец», было включено родословие литовских князей, отличающееся по своему содержанию от того родословия, которое приведено у Спиридона и помещено в большинстве случаев после «Сказания» первой редакции. Возможно, что включение в Воскресенскую летопись текстов, связанных со «Сказанием о князьях владимирских», но без следующего за ним родословия литовских князей, произошло в правление Елены Глинской, из-за родственных связей которой с литовскими князьями не могло быть признано родословие литовских князей, созданное Спиридоном.

Так понятно?
И не только литовских князей, а закрытие "родословия от Мансура, племянника Мамая Смех
Читайте Шенникова
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4673 - 03.03.2022 :: 21:28:06
 
upasaka писал(а) 03.03.2022 :: 21:24:28:
Mukaffa писал(а) 03.03.2022 :: 20:24:55:
16 век от 15 века различить можете?

Это у вас от незнания.
"А. А. Шахматов в своей работе «О так называемой Ростовской летописи», сравнивая эту летопись с Воскресенской, Приходит к выводу, что сведения из «Сказания» были включены в одну из редакций общерусской митрополичьей летописи, составленную в начале XVI в., а затем уже из нее попал» в Воскресенскую. 
Свой вывод А. А. Шахматов строит на том основании, что в Ростовской летописи этих сведений нет, хотя в основе Ростовской и Воскресенской летописей лежит свод 1499 г. Заключение А. А. Шахматова подтверждает наше предположение о появлении «Сказания» не ранее начала XVI в., но не решает вопроса, при составлении какой из редакций Воскресенской летописи сведения из него были внесены в летопись. Между прочим, в Воскресенскую летопись, как и в «Государев родословец», было включено родословие литовских князей, отличающееся по своему содержанию от того родословия, которое приведено у Спиридона и помещено в большинстве случаев после «Сказания» первой редакции. Возможно, что включение в Воскресенскую летопись текстов, связанных со «Сказанием о князьях владимирских», но без следующего за ним родословия литовских князей, произошло в правление Елены Глинской, из-за родственных связей которой с литовскими князьями не могло быть признано родословие литовских князей, созданное Спиридоном.

Так понятно?
И не только литовских князей, а закрытие "родословия от Мансура, племянника Мамая Смех
Читайте Шенникова

Понятно, что вы полный ... Смайл
Вот это совершенно понятно.)))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4674 - 03.03.2022 :: 21:36:20
 
Mukaffa писал(а) 03.03.2022 :: 21:28:06:
Понятно, что вы полный ...

Вот это совершенно понятно.)))

Mukaffa писал(а) 03.03.2022 :: 20:24:55:
16 век от 15 века различить можете?

Это у вас от незнания.
"А. А. Шахматов в своей работе «О так называемой Ростовской летописи», сравнивая эту летопись с Воскресенской, Приходит к выводу, что сведения из «Сказания» были включены в одну из редакций общерусской митрополичьей летописи, составленную в начале XVI в., а затем уже из нее попал» в Воскресенскую. 
Свой вывод А. А. Шахматов строит на том основании, что в Ростовской летописи этих сведений нет, хотя в основе Ростовской и Воскресенской летописей лежит свод 1499 г. Заключение А. А. Шахматова подтверждает наше предположение о появлении «Сказания» не ранее начала XVI в., но не решает вопроса, при составлении какой из редакций Воскресенской летописи сведения из него были внесены в летопись. Между прочим, в Воскресенскую летопись, как и в «Государев родословец», было включено родословие литовских князей, отличающееся по своему содержанию от того родословия, которое приведено у Спиридона и помещено в большинстве случаев после «Сказания» первой редакции. Возможно, что включение в Воскресенскую летопись текстов, связанных со «Сказанием о князьях владимирских», но без следующего за ним родословия литовских князей, произошло в правление Елены Глинской, из-за родственных связей которой с литовскими князьями не могло быть признано родословие литовских князей, созданное Спиридоном.

Так понятно?
И не только литовских князей, а закрытие "родословия от Мансура, племянника Мамая Смех
Читайте Шенникова

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4675 - 03.03.2022 :: 21:44:19
 
upasaka писал(а) 03.03.2022 :: 20:12:29:
Не совсем верно,
но позволяет спросить вас, уже во-второй раз:

Так кто же прав - вы или Янин?
Когда жил Савва?

Mukaffa писал(а) 03.03.2022 :: 21:28:06:
Понятно, что вы полный ...

Вот это совершенно понятно.)))
Смех
"Будучи уже девяностолетним старцем, примерно в 10-х гг. XVI в. С. написал еще одно произведение, оформленное в виде послания и известное в научной литературе под названием Послания о Мономаховом венце."
Про это тоже писал - читайте Спицина - археолога.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4676 - 03.03.2022 :: 21:58:15
 
upasaka писал(а) 03.03.2022 :: 21:44:19:
"Будучи уже девяностолетним старцем, примерно в 10-х гг. XVI в. С. написал еще одно произведение, оформленное в виде послания и известное в научной литературе под названием Послания о Мономаховом венце."
Про это тоже писал - читайте Спицина - археолога.

А вам про что говорят?
Не соображаете ничего?
Mukaffa писал(а) 03.03.2022 :: 20:29:36:
А произведение, о котором речь, он написал вообще в начале XVI века.

Вы даже не понимали о чём идёт речь.
Название только что вычитал и цитирует он. ...

Тролль гнусный. Безграмотный тупой тролль.
Наверх
« Последняя редакция: 03.03.2022 :: 23:00:33 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4677 - 04.03.2022 :: 13:48:47
 
Mukaffa писал(а) 03.03.2022 :: 13:03:35:
Просто ответьте - каким образом Гостомысл попал на Русь?

Прибыл вместе с вендским купцами из ободритских земель.

А можете подробней?
Кто у вас венды?
Да и с ободритами не все ясно...
Откуда вы такое взяли
Mukaffa писал(а) 03.03.2022 :: 16:03:22:
Смехфантазия безграмотная.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4678 - 04.03.2022 :: 13:57:05
 
Mukaffa писал(а) 03.03.2022 :: 13:03:35:
По суху нет никакого смысла это делать.

Конечно, на вода следа не оставляет.
Сообщение устное, к литовским князьям относиться - попробуй докажи - вилами на воде писано!
Mukaffa писал(а) 03.03.2022 :: 16:03:22:
Читайте источники
, читайте исследования,
а не дурью майтесь.


Как читать можно устное сообщение?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4679 - 04.03.2022 :: 14:08:50
 
Mukaffa писал(а) 03.03.2022 :: 21:58:15:
Вы даже не понимали о чём идёт речь.
Название только что вычитал и цитирует он. ...

Уже год как привожу Савву-Сатану.
Год!
Вопрос остается в силе:
Мне кому верить?
Вам, когда вы ссылаетесь на Савву, что он не мог написать Послание?
Конечно, если Гостомысл умер в 860 году!
Или Янину верить, который на устное сообщение 1418 ссылается?
Mukaffa писал(а) 03.03.2022 :: 21:58:15:
Тролль гнусный. Безграмотный тупой тролль.

Сколько раз прошу!
А только оскорбления в ответ.
Что бы это значило?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 232 233 234 235 236 
Печать