Dedal писал(а) 15.01.2022 :: 09:51:56:

Не буду спорить. Да я и не могу ничего привести, кроме как излагать свою точку зрения здравым смыслом. Все, какие можно было привести доказательства, уже приведены. Что-то новое искать нужно иметь специальную подготовку, например знать древние языки́, иметь возможность искать древние рукописи в египетских песках и в архивах, копаться в могилах. Вы тоже ничего не приводите, даже с точки зрения здравого смысла. Даже несёте всякую фантастическую чушь, которую видно невооружённым взглядом просто человеку, который понимает что сделать можно, а что нет.

RVS писал(а) 15.01.2022 :: 11:31:05:

О! это обо мне "иван васильевич" (с маленькой буквы) и есть такой простой человек, коих на руси миллионы.
Могло ли быть массовое переселение по морю в Ладогу? - нет.
Купцы, наемники - да.
Кому наиболее удобно плыть в Ладогу - жителям швеции - каботажное плавание вдоль побережья. (Жителям южной Балтики удобней Неман, Двина, на крайний случай Нарва, Луга.)
Попадали ли жители южной Балтики (купцы и наемники) в ВЕ - да.
Имели ли жители Балтики отношение к этногенезу народа с именем "русь" оперировавшим на Черном море - ?(вопрос без ответа), если и имели то в глубине веков.
Могли ли отдельные выходцы с Балтики соприкасаться и даже служить руси в 9 веке - да.
Что такое русь - народ-автохтон восточной Европы, локализуемый между восточными славянами, волжскими булгарами и хазарами, имеющий выход в Черное море.

Dedal писал(а) 15.01.2022 :: 11:47:13:

?? "Исторический факт — это действительное событие, имевшее место и обладающее всегда следующими характеристиками: локализованностью во времени и пространстве"
Вы интерпретируете исторические факты.
А мы оцениваем ваши интерпретации исходя из своих стереотипов.
При этом, точки зрения, должны бы сближаться на основе взаимных компромиссов.
И это так, это видно даже по эволюции взглядов этого ... сами знаете о ком пишу.

RVS писал(а) 15.01.2022 :: 03:49:26:

Желаете устроить полемику что такое "доказательство" и с чем его едят?
Или не желаете?
Что вы здесь делаете?
Как была изначально загадка, так она и осталась.)))
Колитесь, мистер!

Mukaffa писал(а) 15.01.2022 :: 13:12:18:

Почему сразу тролль? И почему глупый? Я глупости здесь пишу?

Я не историк, я не собираюсь сыпать цитатами из талмудов, но это не значит, что я совсем ничего не знаю. Я читаю, слушаю лекции в Ютубе. Я просто интересуюсь историей и излагаю приемлемую для меня версию с точки зрения здравого смысла. Я дал ответ на ваш вопрос?

RVS писал(а) 15.01.2022 :: 14:31:08:

Олег - легенда из ПВЛ.
Баварский хронограф (между 829-850) https://www.vostlit.info/Texts/rus12/Bav_geogr/frametext3.htm
Кациры 47, 100 городов. Руссы 48.
47. Тождество Caziri БГ с хазарами волго-донского междуречья не подлежит сомнению.
48. Ruzzi БГ – одно из древнейших упоминаний имени "русь".

Такие же сведения у арабов: русь рядом с хазарами, булгарами и славянами.

RVS писал(а) 15.01.2022 :: 14:31:08:

Откуда не так важно, важно когда?
В начале 9-го века они уже здесь и известны не менее хазар.
Отсюда и делаем выводы...
Они пришли не позже славян или хазар, алан,...
Откуда? Имеет значение? Славяне откуда?- вечный спор.

иван васильевич писал(а) 15.01.2022 :: 15:07:50:


Между пруссами и русами 2 народа.

иван васильевич писал(а) 15.01.2022 :: 16:34:22:

Один из которых скотоводы-полукочевники например.
Допустим это булгары, прозванные в БГ "акацирами".
Вот эту разницу для начала уясните.
"Хазары" лишь  вашей голове пока-что.

иван васильевич писал(а) 15.01.2022 :: 15:07:50:

Я бы не сбрасывал сведения из ПВЛ со счета исторических сведений. То, что повесть написана в литературном стиле, не отменяет, что основа там соответствует исторической действительности. Другое дело, что не все там можно проверить, не все подтверждено другими источниками. Насчёт Олега, то я упоминаю его как временную рейперную точку. Другими словами начало десятого века. Скорее всего русы появились раньше как торговцы и предводители банд прокладывающие торговые пути на юг, но обустраивать государство со столицей в Киеве начали с "Олега". Игорь же уже историческое лицо.
Согласно темы форума нам важно знать откуда. А вообще, желательно знать как можно больше.
Я думаю, что до Олега, русы только пытались закрепиться в среднем Поднепровье с переменным успехом, возможно в течение длительного времени. Но окончательно удалось это "Олегу".