Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 115 116 117 118 119 ... 131
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 45967 раз)
Тарасов Виктор
Старожил
****
На Форуме



Сообщений: 726

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2320 - 15.01.2022 :: 11:18:25
 
Dedal писал(а) 15.01.2022 :: 01:24:43:
Должна быть связная этимология, иначе может быть просто созвучие.


Термин связан со строительством - настил, помост, этаж. Может, пристройку к основному зданию стали так называть.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 179

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2321 - 15.01.2022 :: 11:31:05
 
Dedal писал(а) 15.01.2022 :: 09:51:56:
RVS писал(а) 15.01.2022 :: 03:49:26:
Mukaffa писал(а) 15.01.2022 :: 02:54:42:
RVS писал(а) 15.01.2022 :: 02:30:39:
У вас есть какие-то доказальтва? У вас кроме желания противоречить нет ничего. Даже меньше, чем у меня.

Здрасте круглость новый год.
Так вы скажите хотя что вам надо то.
Тут доказательств уже выше всякой крыши, а вы всё спите.
В тумане видимо в полном.))
Какие доказательства вам нужны?
Конкретно?
Сможете осилить? силой своей мысли. Смайл

Я подозреваю, что у нас разное представление что такое доказательство.


Пока вы ничего не привели в качестве "доказательства".
Вы только пытаетесь приспособить современную концепцию к древности, толкуя события  с точки зрения обывателя 20 века.

Не буду спорить. Да я и не могу ничего привести, кроме как излагать свою точку зрения здравым смыслом. Все, какие можно было привести доказательства, уже приведены. Что-то новое искать нужно иметь специальную подготовку, например знать древние языки́, иметь возможность искать древние рукописи в египетских песках и в архивах, копаться в могилах. Вы тоже ничего не приводите, даже с точки зрения здравого смысла. Даже несёте всякую фантастическую чушь, которую видно невооружённым взглядом просто человеку, который понимает что сделать можно, а что нет.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1231
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2322 - 15.01.2022 :: 11:47:13
 
RVS писал(а) 15.01.2022 :: 11:31:05:
Dedal писал(а) 15.01.2022 :: 09:51:56:
RVS писал(а) 15.01.2022 :: 03:49:26:
Mukaffa писал(а) 15.01.2022 :: 02:54:42:
RVS писал(а) 15.01.2022 :: 02:30:39:
У вас есть какие-то доказальтва? У вас кроме желания противоречить нет ничего. Даже меньше, чем у меня.

Здрасте круглость новый год.
Так вы скажите хотя что вам надо то.
Тут доказательств уже выше всякой крыши, а вы всё спите.
В тумане видимо в полном.))
Какие доказательства вам нужны?
Конкретно?
Сможете осилить? силой своей мысли. Смайл

Я подозреваю, что у нас разное представление что такое доказательство.


Пока вы ничего не привели в качестве "доказательства".
Вы только пытаетесь приспособить современную концепцию к древности, толкуя события  с точки зрения обывателя 20 века.

Не буду спорить. Да я и не могу ничего привести, кроме как излагать свою точку зрения здравым смыслом. Все, какие можно было привести доказательства, уже приведены. Что-то новое искать нужно иметь специальную подготовку, например знать древние языки́, иметь возможность искать древние рукописи в египетских песках и в архивах, копаться в могилах. Вы тоже ничего не приводите, даже с точки зрения здравого смысла. Даже несёте всякую фантастическую чушь, которую видно невооружённым взглядом просто человеку, который понимает что сделать можно, а что нет.


Профессор, я излагаю только исторические факты.
То что они не соответствуют вашим стереотипам - так история тут ни причем)
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 11283
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2323 - 15.01.2022 :: 12:07:08
 
RVS писал(а) 15.01.2022 :: 11:31:05:
просто человеку, который понимает что сделать можно, а что нет.

О! это обо мне "иван васильевич" (с маленькой буквы) и есть такой простой человек, коих на руси миллионы.
Могло ли быть массовое переселение по морю в Ладогу? - нет.
Купцы, наемники - да.
Кому наиболее удобно плыть в Ладогу - жителям швеции - каботажное плавание вдоль побережья. (Жителям южной Балтики удобней Неман, Двина, на крайний случай Нарва, Луга.)
Попадали ли жители южной Балтики (купцы и наемники) в ВЕ - да.
Имели ли жители Балтики отношение к этногенезу народа с именем "русь" оперировавшим на Черном море - ?(вопрос без ответа), если и имели то в глубине веков.
Могли ли отдельные выходцы с Балтики соприкасаться и даже служить руси в 9 веке - да.
Что такое русь - народ-автохтон восточной Европы, локализуемый между восточными славянами, волжскими булгарами и хазарами, имеющий выход в Черное море.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1231
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2324 - 15.01.2022 :: 12:15:05
 
иван васильевич писал(а) 15.01.2022 :: 12:07:08:
RVS писал(а) 15.01.2022 :: 11:31:05:
просто человеку, который понимает что сделать можно, а что нет.

О! это обо мне "иван васильевич" (с маленькой буквы) и есть такой простой человек, коих на руси миллионы.
Могло ли быть массовое переселение по морю в Ладогу? - нет.
Купцы, наемники - да.
Кому наиболее удобно плыть в Ладогу - жителям швеции - каботажное плавание вдоль побережья. (Жителям южной Балтики удобней Неман, Двина, на крайний случай Нарва, Луга.)
Попадали ли жители южной Балтики (купцы и наемники) в ВЕ - да.
Имели ли жители Балтики отношение к этногенезу народа с именем "русь" оперировавшим на Черном море - ?(вопрос без ответа), если и имели то в глубине веков.
Могли ли отдельные выходцы с Балтики соприкасаться и даже служить руси в 9 веке - да.
Что такое русь - народ-автохтон восточной Европы, локализуемый между восточными славянами, волжскими булгарами и хазарами, имеющий выход в Черное море.


Ну, так это и есть притягивание современных реалий к древности.
Я здесь живу - значит здесь жили: мой отец, дед, прадед и т.д.)
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 11283
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2325 - 15.01.2022 :: 12:17:32
 
Dedal писал(а) 15.01.2022 :: 11:47:13:
Профессор, я излагаю только исторические факты.

?? "Исторический факт — это действительное событие, имевшее место и обладающее всегда следующими характеристиками: локализованностью во времени и пространстве"
Вы интерпретируете исторические факты.
А мы оцениваем ваши интерпретации исходя из своих стереотипов.
При этом, точки зрения, должны бы сближаться на основе взаимных компромиссов.
И это так, это видно даже по эволюции взглядов этого ... сами знаете о ком пишу.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 12835
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2326 - 15.01.2022 :: 13:12:18
 
RVS писал(а) 15.01.2022 :: 03:42:46:
Мне ничего от вас не надо. Живите с миром и думайте, что вы что-то знаете и умеете. Главное, чтобы мне не пришлось решать ваши проблемы и восстанавливать то, что вы поламали. С таким мышлением, как у вас паровое отопление точно пропадет. И не только в историческом аспекте. Вы случайно не с Украины?

RVS писал(а) 15.01.2022 :: 03:47:56:
Я тут восьмой день предлагаю свою версию по данной теме, но вам она не нравится. Ну так живите со своей. Я же не против. Я вам ничего не навязываю.

Вы всё-таки видимо какой-то глупый тролль.
Даже троллинг у вас через округлость получается.)))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 12835
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2327 - 15.01.2022 :: 13:15:29
 
RVS писал(а) 15.01.2022 :: 03:49:26:
Я подозреваю, что у нас разное представление что такое доказательство.

Желаете устроить полемику что такое "доказательство" и с чем его едят?
Или не желаете?
Что вы здесь делаете?
Как была изначально загадка, так она и осталась.)))
Колитесь, мистер!
Наверх
« Последняя редакция: 15.01.2022 :: 13:28:25 от Mukaffa »  
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 179

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2328 - 15.01.2022 :: 14:31:08
 
иван васильевич писал(а) 15.01.2022 :: 12:07:08:
RVS писал(а) 15.01.2022 :: 11:31:05:
просто человеку, который понимает что сделать можно, а что нет.

О! это обо мне "иван васильевич" (с маленькой буквы) и есть такой простой человек, коих на руси миллионы.
Могло ли быть массовое переселение по морю в Ладогу? - нет.
Купцы, наемники - да.
Кому наиболее удобно плыть в Ладогу - жителям швеции - каботажное плавание вдоль побережья. (Жителям южной Балтики удобней Неман, Двина, на крайний случай Нарва, Луга.)
Попадали ли жители южной Балтики (купцы и наемники) в ВЕ - да.
Имели ли жители Балтики отношение к этногенезу народа с именем "русь" оперировавшим на Черном море - ?(вопрос без ответа), если и имели то в глубине веков.
Могли ли отдельные выходцы с Балтики соприкасаться и даже служить руси в 9 веке - да.
Что такое русь - народ-автохтон восточной Европы, локализуемый между восточными славянами, волжскими булгарами и хазарами, имеющий выход в Черное море.

Вполне здраво рассуждаете, но как по мне утверждать локализацию народа "Русь" в данном квадрате, как-то смеловато. Впрочем, во времена Олега уже можно, но ранее... Откуда-то они пришли в данный квадрат...
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 179

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2329 - 15.01.2022 :: 14:33:00
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2022 :: 13:12:18:
RVS писал(а) 15.01.2022 :: 03:42:46:
Мне ничего от вас не надо. Живите с миром и думайте, что вы что-то знаете и умеете. Главное, чтобы мне не пришлось решать ваши проблемы и восстанавливать то, что вы поламали. С таким мышлением, как у вас паровое отопление точно пропадет. И не только в историческом аспекте. Вы случайно не с Украины?

RVS писал(а) 15.01.2022 :: 03:47:56:
Я тут восьмой день предлагаю свою версию по данной теме, но вам она не нравится. Ну так живите со своей. Я же не против. Я вам ничего не навязываю.

Вы всё-таки видимо какой-то глупый тролль.
Даже троллинг у вас через округлость получается.)))

Почему сразу тролль? И почему глупый? Я глупости здесь пишу?
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 179

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2330 - 15.01.2022 :: 14:38:07
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2022 :: 13:15:29:
RVS писал(а) 15.01.2022 :: 03:49:26:
Я подозреваю, что у нас разное представление что такое доказательство.

Желаете устроить полемику что такое "доказательство" и с чем его едят?
Или не желаете?
Что вы здесь делаете?
Как была изначально загадка, так она и осталась.)))
Колитесь, мистер!

Я? Полемику? Бог с вами... Свят-свят-свят!
Насчёт моего прибывания здесь, то как бы   имею право... А вы тут решаете кому быть или не быть? Пришел, как и все, поговорить на интересующие меня темы. Нельзя?
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 179

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2331 - 15.01.2022 :: 14:42:51
 
Я не историк, я не собираюсь сыпать цитатами из талмудов, но это не значит, что я совсем ничего не знаю. Я читаю, слушаю лекции в Ютубе. Я просто интересуюсь историей и излагаю приемлемую для меня версию с точки зрения здравого смысла. Я дал ответ на ваш вопрос?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 12835
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2332 - 15.01.2022 :: 15:03:14
 
RVS писал(а) 15.01.2022 :: 14:38:07:
Пришел, как и все, поговорить на интересующие меня темы. Нельзя?

RVS писал(а) 15.01.2022 :: 14:42:51:
Я просто интересуюсь историей и излагаю приемлемую для меня версию с точки зрения здравого смысла. Я дал ответ на ваш вопрос?

Да, ладно, всё нормально. Уровня у вас никто не требует. Обсуждайте по своим силам и познаниям.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 11283
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2333 - 15.01.2022 :: 15:07:50
 
RVS писал(а) 15.01.2022 :: 14:31:08:
во времена Олега уже можно

Олег - легенда из ПВЛ.
Баварский хронограф (между 829-850) https://www.vostlit.info/Texts/rus12/Bav_geogr/frametext3.htm
Кациры 47, 100 городов. Руссы 48.
47. Тождество Caziri БГ с хазарами волго-донского междуречья не подлежит сомнению.
48. Ruzzi БГ – одно из древнейших упоминаний имени "русь".

Такие же сведения у арабов: русь рядом с хазарами, булгарами и славянами.

RVS писал(а) 15.01.2022 :: 14:31:08:
Откуда-то они пришли в данный квадрат...

Откуда не так важно, важно когда?
В начале 9-го века они уже здесь и известны не менее хазар.
Отсюда и делаем выводы...
Они пришли не позже славян или хазар, алан,...
Откуда? Имеет значение? Славяне откуда?- вечный спор.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 12835
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2334 - 15.01.2022 :: 15:14:12
 
иван васильевич писал(а) 15.01.2022 :: 15:07:50:
Баварский хронограф (между 829-850) https://www.vostlit.info/Texts/rus12/Bav_geogr/frametext3.htm
Кациры 47, 100 городов. Руссы 48.
47. Тождество Caziri БГ с хазарами волго-донского междуречья не подлежит сомнению.

С какого перепуга?
Может это какие-нибудь акациры имелись ввиду. Кочевые племена, термин в Европе известный. Как-раз где-то в тех краях ВЕ и околачивались, соседи эстов.
А анахронизмы в раннем средневековье частенько европейскими авторами употреблялись.
Так что совсем не факт что именно хазары.
Наверх
 
Тарасов Виктор
Старожил
****
На Форуме



Сообщений: 726

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2335 - 15.01.2022 :: 15:53:18
 
иван васильевич писал(а) 15.01.2022 :: 15:07:50:
Кациры 47, 100 городов. Руссы 48.
47. Тождество Caziri БГ с хазарами волго-донского междуречья не подлежит сомнению.
48. Ruzzi БГ – одно из древнейших упоминаний имени "русь".


Между пруссами и русами 2 народа.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 11283
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2336 - 15.01.2022 :: 16:34:22
 
Тарасов Виктор писал(а) 15.01.2022 :: 15:53:18:
Между пруссами и русами 2 народа.

Один из которых хазары.
Где будем локализовать русов?
Кроме того: иван васильевич писал(а) 15.01.2022 :: 15:07:50:
Такие же сведения у арабов: русь рядом с хазарами, булгарами и славянами.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 12835
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2337 - 15.01.2022 :: 16:36:59
 
иван васильевич писал(а) 15.01.2022 :: 16:34:22:
Один из которых хазары.

Один из которых скотоводы-полукочевники например.
Допустим это булгары, прозванные в БГ "акацирами".
Вот эту разницу для начала уясните.
"Хазары" лишь  вашей голове пока-что.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 11283
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2338 - 15.01.2022 :: 17:44:05
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2022 :: 16:36:59:
"Хазары" лишьвашей голове пока-что.

Вот если бы вы вняли совету и повысили IQ, то увидели бы ссылку приведенную мною. Нет, понимаю  вам как и другим норманистам ( бал. славяне ведь это тоже норманны) такая трактовка не подходит, но... документ то получил распространение в мировой историографии, его изучают не только в РФ, поэтому приходится принимать  их трактовки.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 179

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2339 - 15.01.2022 :: 17:49:27
 
иван васильевич писал(а) 15.01.2022 :: 15:07:50:
RVS писал(а) 15.01.2022 :: 14:31:08:
во времена Олега уже можно

Олег - легенда из ПВЛ.
Баварский хронограф (между 829-850) https://www.vostlit.info/Texts/rus12/Bav_geogr/frametext3.htm
Кациры 47, 100 городов. Руссы 48.
47. Тождество Caziri БГ с хазарами волго-донского междуречья не подлежит сомнению.
48. Ruzzi БГ – одно из древнейших упоминаний имени "русь".

Такие же сведения у арабов: русь рядом с хазарами, булгарами и славянами.

RVS писал(а) 15.01.2022 :: 14:31:08:
Откуда-то они пришли в данный квадрат...

Откуда не так важно, важно когда?
В начале 9-го века они уже здесь и известны не менее хазар.
Отсюда и делаем выводы...
Они пришли не позже славян или хазар, алан,...
Откуда? Имеет значение? Славяне откуда?- вечный спор.

Я бы не сбрасывал сведения из ПВЛ со счета исторических сведений. То, что повесть написана в литературном стиле, не отменяет, что основа там соответствует исторической действительности. Другое дело, что не все там можно проверить, не все подтверждено другими источниками. Насчёт Олега, то я упоминаю его как временную рейперную точку. Другими словами начало десятого века. Скорее всего русы появились раньше как торговцы и предводители банд прокладывающие торговые пути на юг, но обустраивать государство со столицей в Киеве начали с "Олега". Игорь же уже историческое лицо.
Согласно темы форума нам важно знать откуда. А вообще, желательно знать как можно больше.
Я думаю, что до Олега, русы только пытались закрепиться в среднем Поднепровье с переменным успехом, возможно в течение длительного времени. Но окончательно удалось это "Олегу".
Наверх
 
Страниц: 1 ... 115 116 117 118 119 ... 131
Печать