Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 113 114 115 116 117 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 239323 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2280 - 14.01.2022 :: 18:10:07
 
Dedal писал(а) 14.01.2022 :: 18:06:30:
Заимствований - 10 слов.

Тут интересно откуда они?
Возможно, что именно от балт.славян.
Т.е. сначала венды заимствовали слово у скандов(у датчан например), а потом оно уже через них на Русь перебралось.
Ну или в Бирке и на Сконе.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2281 - 14.01.2022 :: 18:18:46
 
Mukaffa писал(а) 14.01.2022 :: 17:20:39:
Ибо русы - сами славяне.

Багрянородного почитайте. Не говоря уж о ПВЛ.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2282 - 14.01.2022 :: 18:22:01
 
иван васильевич писал(а) 14.01.2022 :: 18:18:46:
Багрянородного почитайте.

Где Багрянородный такое заявляет?


иван васильевич писал(а) 14.01.2022 :: 18:18:46:
Не говоря уж о ПВЛ.

Здрасте.
В ПВЛ то где?
У вас галлюцинации 100%.))

Колитесь теперь.
Назад ходу нет.))
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2283 - 14.01.2022 :: 18:52:38
 
Dedal писал(а) 14.01.2022 :: 17:21:52:
RVS писал(а) 14.01.2022 :: 17:13:40:
Нет. Дело тут не в культуре, а количестве. Просто массой задавили. Что касается Исландии, то считается, что ирландские монахи посещали этот остров, но что-то я не слыхал, чтобы там они жили. Ну а если и жили какие-то пару десятков, то что они сделают против сотни викингов?


То есть, поскольку мы знаем города русов с западнославянскими названиями и не знаем со скандинавскими.
Следовательно, миграция зап.славян была больше, чем скандинавов и русами являются - зап.славяне.
Вот видите как просто)

Простота простате рознь.  Это у вас так просто, вернее примитивно. Это называется механический подход. Вам так и хочется увидеть поток переселенцев с Одера, только зачем им ехать в дремучие болота со своей благодатной территории. Их пока выгнать германцы не в силах, напротив, они теснят их. Гамбург развалили, например. У них всё нормально. Но, даже когда стало плохо, то предпочли немцами стать, чем садиться на голодный русский паек. Да и общая экспансия развивается не ими, а скандинавами. От них вся Европа в церквях прячется. Они до Гибралтара и Италии доходят. Исландию заселяют, проникают в Белое море, в Америку. Неужели они пропустили то, что под боком было? А что о западных славянах слышно? Они куда дошли? Их деятельность - это мышиная возьня, по сравнению с топотом лошадиных копыт.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2284 - 14.01.2022 :: 18:57:49
 
иван васильевич писал(а) 14.01.2022 :: 16:56:34:
RVS писал(а) 14.01.2022 :: 16:42:34:
Да, и тогда шведов ещё не было.

Тогда - это когда? Все хотел задать вам вопрос: когда эти "свеи" появились в восточной Европе под именем "русь"?

Археологические данные точно датируют место постоянного поселения в городище. Первая половина восьмого века. Это они уже семьями там жили, а первые экспедиции наверняка были и раньше. Все совпадает с общей хронологией начала их пассионарного взрыва. С нападением на монастырь в Великобритании. Не помню названия, но вы об этом и так знаете.
А вот чтобы ответить когда они свое погоняло получили, хорошо бы узнать кто им его дал. Если финны, то с самого их прибытия к ним на Волхов. Я склоняюсь к финскому происхождению самоназвания. В том-то тема форума и состоит, чтобы это выяснить. Думаю, что на этот вопрос дать доказуемый ответ невозможно. Можно построить умозрительную схему, которая будет на все сто верна, но пока она не будет подтверждена каким-то письменным документом на этот счёт, всегда найдется кто-то, кто будет ставить ее под сомнение и выдумывать какой-то след ободритов, роксоланов, марсиан... и т.д.
Наверх
« Последняя редакция: 14.01.2022 :: 19:12:58 от RVS »  
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2285 - 14.01.2022 :: 18:59:52
 
Dedal писал(а) 14.01.2022 :: 17:49:00:
RVS писал(а) 14.01.2022 :: 17:43:12:
Mukaffa писал(а) 14.01.2022 :: 17:20:39:
RVS писал(а) 14.01.2022 :: 17:13:40:
Нет. Дело тут не в культуре, а количестве. Просто массой задавили.

Свою собственную элиту массой задавили? По вашей версии.
Уверены? 
А может там и "давить" то не надо было. Ибо русы - сами славяне.
И славянская культура и славянский язык для них - это своё родное.
Элементарно, Ватсон. Подмигивание

Вы читайте внимательно вопросы-ответы. Я в каком смысле говорил "задавили"? В переносном! Имея ввиду, что не было у русов столько людей, чтобы славяне имели возможность усвоить из язык. Нужно какая-то масса народа, чтобы этот процесс вообще запустился.


Профессор, среди "готов" было всего 10% этнических германцев.

И шо? Да, а откуда такие точные цифры? В госкомстате взяли?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2286 - 14.01.2022 :: 19:55:12
 
Dedal писал(а) 14.01.2022 :: 18:06:30:
Заимствований - 10 слов.


Каких?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2287 - 14.01.2022 :: 21:23:03
 
RVS писал(а) 14.01.2022 :: 18:59:52:
И шо? Да, а откуда такие точные цифры? В госкомстате взяли?


Археология говорит.
А то: германцев - 10%, а язык межэтнического общения восточногерманский.
Потому как "господа".
А у вас все наоборот: господа перенимают язык слуг.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2288 - 14.01.2022 :: 21:34:07
 
Dedal писал(а) 14.01.2022 :: 21:23:03:
господа перенимают язык слуг.

Язык слуг после принятия христианства оказался, вдруг, языком церкви, письменности ...
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2289 - 14.01.2022 :: 21:42:19
 
Ха! Как такое археология может сказать? Что-то вы тут начитались. Впрочем, насчёт господ. Господами они не были. Стали лидерами. А когда началось государственное строительство, они уже на славянский перешли. Как аналогию приведу пример болгар, которые стали для славян господами, но не навязали им свой язык. Они запросто перешли на славянский, оставив народу свое название. Точкь-в-точь наш пример. Так что- уважаемый, перестаньте выкручиваться. Это неприлично уже становится.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2290 - 14.01.2022 :: 21:46:40
 
иван васильевич писал(а) 14.01.2022 :: 21:34:07:
Dedal писал(а) 14.01.2022 :: 21:23:03:
господа перенимают язык слуг.

Язык слуг после принятия христианства оказался, вдруг, языком церкви, письменности ...


Батенька, это вы попутали)
Язык церкви - латынь, греческий.
Как были империи, так и остались.
Дураков нет - власть отдавать)
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2291 - 14.01.2022 :: 21:47:24
 
RVS писал(а) 14.01.2022 :: 21:42:19:
А когда началось государственное строительство, они уже на славянский перешли.

Так вам надобно доказать сначала, что русы знали скандинавский язык.
Сможете?  Подмигивание
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2292 - 14.01.2022 :: 21:50:40
 
Dedal писал(а) 14.01.2022 :: 21:46:40:
иван васильевич писал(а) 14.01.2022 :: 21:34:07:
Dedal писал(а) 14.01.2022 :: 21:23:03:
господа перенимают язык слуг.

Язык слуг после принятия христианства оказался, вдруг, языком церкви, письменности ...


Батенька, это вы попутали)
Язык церкви - латынь, греческий.
Как были империи, так и остались.
Дураков нет - власть отдавать)

И церковнославянский. Сам папа римский признал.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2293 - 14.01.2022 :: 21:53:41
 
Mukaffa писал(а) 14.01.2022 :: 21:47:24:
RVS писал(а) 14.01.2022 :: 21:42:19:
А когда началось государственное строительство, они уже на славянский перешли.

Так вам надобно доказать сначала, что русы знали скандинавский язык.
Сможете?  Подмигивание

Думаю строгих формальных доказательств не будет. Это невозможно, наверное. Но не злорадствуйте по этому поводу. Бог все видит.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2294 - 14.01.2022 :: 22:08:54
 
RVS писал(а) 14.01.2022 :: 21:42:19:
Ха! Как такое археология может сказать? Что-то вы тут начитались. Впрочем, насчёт господ. Господами они не были. Стали лидерами. А когда началось государственное строительство, они уже на славянский перешли. Как аналогию приведу пример болгар, которые стали для славян господами, но не навязали им свой язык. Они запросто перешли на славянский, оставив народу свое название. Точкь-в-точь наш пример. Так что- уважаемый, перестаньте выкручиваться. Это неприлично уже становится.


"Сами татары называют себя булгарами, ставя себя в самую непосредственную связь с этой народностью."
"На тесную связь современных татар с булгарами указывают и те родословные, которые имеются во многих татарских семьях и которые чаще упираются в то или иное лицо, выходца из Булгара."

Уважаемый, на какую связь указывают родословные русских царей?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2295 - 14.01.2022 :: 22:11:22
 
RVS писал(а) 14.01.2022 :: 21:50:40:
Dedal писал(а) 14.01.2022 :: 21:46:40:
иван васильевич писал(а) 14.01.2022 :: 21:34:07:
Dedal писал(а) 14.01.2022 :: 21:23:03:
господа перенимают язык слуг.

Язык слуг после принятия христианства оказался, вдруг, языком церкви, письменности ...


Батенька, это вы попутали)
Язык церкви - латынь, греческий.
Как были империи, так и остались.
Дураков нет - власть отдавать)

И церковнославянский. Сам папа римский признал.


Ну, так, а где еврейский?
Вот если бы римляне перешли на еврейский язык, тогда - вы правы.
Но увы, не срослось)
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2296 - 14.01.2022 :: 22:13:32
 
RVS писал(а) 14.01.2022 :: 21:53:41:
Mukaffa писал(а) 14.01.2022 :: 21:47:24:
RVS писал(а) 14.01.2022 :: 21:42:19:
А когда началось государственное строительство, они уже на славянский перешли.

Так вам надобно доказать сначала, что русы знали скандинавский язык.
Сможете?  Подмигивание

Думаю строгих формальных доказательств не будет. Это невозможно, наверное. Но не злорадствуйте по этому поводу. Бог все видит.


Так на чем ваша вера покоится, если доказательств нет?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2297 - 14.01.2022 :: 22:18:50
 
Mukaffa писал(а) 14.01.2022 :: 18:10:07:
Dedal писал(а) 14.01.2022 :: 18:06:30:
Заимствований - 10 слов.

Тут интересно откуда они?
Возможно, что именно от балт.славян.
Т.е. сначала венды заимствовали слово у скандов(у датчан например), а потом оно уже через них на Русь перебралось.
Ну или в Бирке и на Сконе.


С заимствованием из германского в славянский - большая проблема.
Германоцентристы наплодили столько реконструированных корней в протогерманском, что за голову хватаешься.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2298 - 14.01.2022 :: 22:18:56
 
Dedal писал(а) 14.01.2022 :: 22:13:32:
Так на чем ваша вера покоится, если доказательств нет?

На убеждении у него всё покоится.
Вере, по большому счёту, доказательства же по барабану.)))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2299 - 14.01.2022 :: 22:21:16
 
Dedal писал(а) 14.01.2022 :: 22:18:50:
С заимствованием из германского в славянский - большая проблема.

Там вроде связано во многом с торгово-административной деятельностью.
Т.е. славянские купцы в Бирке могли их набраться, когда туда регулярно ходили.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 113 114 115 116 117 ... 236
Печать