Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Маленков Г.М. (Прочитано 2763 раз)
Константин Ф
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2683
Пол: male
Маленков Г.М.
24.11.2020 :: 11:34:16
 
такой момент
14 марта 1953 года, через 9 дней после смерти Сталина, по инициативе Берии Маленков перестал быть секретарём ЦК
при этом Маленков продолжал оставаться членом Президиума ЦК до 1957 года

Историк Спицын чуть ли не революцией и переворотом это считает. А что собственно важного-то случилось? Ну, перестал Маленков быть секретарём ЦК, ну подумаешь, Берия, например, никогда не был секретарём ЦК. А Горбачёв стал секретарём ЦК раньше чем Андропов
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9837
Re: Маленков Г.М.
Ответ #1 - 24.11.2020 :: 14:08:07
 
И Ленин не был секретарем ЦК (разве что Крупской доверял секретарничать) и Рыков и Молотов не были - при этом председатель СНК или Совмина традиционно вел заседания политбюро. Первым кто совместил работу в секретариате ЦК и Совмине был Сталин, в этой связи отказ Маленкова от должности секретаря при занятии должности Председателя Совмина - это "революция", антисталинская - возврат к ленинским нормам. Потом был Хрущевский рецидив, на старости лет и Брежневу стало мало только поста в партии, последующие уж и не вспоминали о "ленинских номах".
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8620
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Маленков Г.М.
Ответ #2 - 24.11.2020 :: 22:06:14
 
Константин Ф писал(а) 24.11.2020 :: 11:34:16:
Историк Спицын чуть ли не революцией и переворотом это считает.

Он не особо от вас отличается, если подумать, по ряду вопросов.



Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13213
Пол: male
Re: Маленков Г.М.
Ответ #3 - 25.11.2020 :: 09:18:54
 
иван васильевич писал(а) 24.11.2020 :: 14:08:07:
И Ленин не был секретарем ЦК (разве что Крупской доверял секретарничать) и Рыков и Молотов не были - при этом председатель СНК или Совмина традиционно вел заседания политбюро. Первым кто совместил работу в секретариате ЦК и Совмине был Сталин, в этой связи отказ Маленкова от должности секретаря при занятии должности Председателя Совмина - это "революция", антисталинская - возврат к ленинским нормам. Потом был Хрущевский рецидив, на старости лет и Брежневу стало мало только поста в партии, последующие уж и не вспоминали о "ленинских номах".


Никаких ленинских норм никогда в природе не существовало. Ленинский секретариат и сталинский это совершенно разные сущности.
Рыков и Молотов не были секретарями ЦК, зато были членами Политбюро, более высшего органа. Секретари ЦК, не являющиеся членами Политбюро, на его заседаниях имели только совещательный голос. И Маленков до 57го года был членом Политбюро, так что его уход из секретарей вопрос чисто технический- его секретарство никаких дополнительных властных полномочий не давало, так что и о никакой революции разговора быть не может.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9837
Re: Маленков Г.М.
Ответ #4 - 25.11.2020 :: 09:53:49
 
EvS писал(а) 25.11.2020 :: 09:18:54:
Никаких ленинских норм никогда в природе не существовало.

Погуглите.
Вот две первые попавшиеся ссылки
http://aleksandr-kommari.narod.ru/molotov.htm
https://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&dokument=0015_ant&object=t...
Само собой в виде документа "они" не оформлялись это то что Путин называет "либо с помощью политического обычая обозначено", "в соответствии со сложившейся практикой" https://www.bbc.com/russian/news-55034188

EvS писал(а) 25.11.2020 :: 09:18:54:
Рыков и Молотов не были секретарями ЦК,

И Ленин не был. И Маленков не стал, само собой не лично Маленков, а это было коллективное решение. Молотов в декабре 1930-го также вышел из секретариата ЦК став председателем СНК, традиция.

EvS писал(а) 25.11.2020 :: 09:18:54:
Маленков до 57го года был членом Политбюро, так что его уход из секретарей вопрос чисто технический- его секретарство никаких дополнительных властных полномочий не давало, так что и о никакой революции разговора быть не может.

Если обратили внимание слово революция взял в кавычки - это был возврат к ленинской традиции, если Вам так не нравиться слово нормы, с чем могу и согласиться - но традиционно эта традиция известна как "ленинские нормы"

Наверх
« Последняя редакция: 25.11.2020 :: 10:14:53 от иван васильевич »  
Константин Ф
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2683
Пол: male
Re: Маленков Г.М.
Ответ #5 - 26.11.2020 :: 13:17:54
 
иван васильевич писал(а) 24.11.2020 :: 14:08:07:
И Ленин не был секретарем ЦК (разве что Крупской доверял секретарничать) и Рыков и Молотов не были

Молотов был. Он непосредственный предшественник Сталина. Молотов был ответственным секретарём до 3 апреля 1922 года, с 3 апреля 1922 года должность упразднена, вместо ответственного стал генеральный секретарь. Им стал Сталин и был до 1934 года, пока должность не упразднили.
А Молотов одновременно был секретарём ЦК и членом ПБ с 1926 по 1930 год.

EvS писал(а) 25.11.2020 :: 09:18:54:
И Маленков до 57го года был членом Политбюро, так что его уход из секретарей вопрос чисто технический- его секретарство никаких дополнительных властных полномочий не давало, так что и о никакой революции разговора быть не может.

вот мне тоже кажется, что это чисто технический вопрос. ПБ это образно говоря - "законодательная власть" в партии, а секретариат это "исполнительная власть" в партии. Традиционно ПБ круче, кроме одного единственного секретаря - генерального (или первого)

После 14 марта 1953 года Хрущёв остался единственным человеком, который одновременно был секретарём ЦК и членом ПБ. Может, это и поспособствовало его усилению.
Получается Берия ослаблял позицию Маленкова, и невольно, неумышленно усилил на этом фоне позицию Хрущёва
Наверх
« Последняя редакция: 26.11.2020 :: 13:23:23 от Константин Ф »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9837
Re: Маленков Г.М.
Ответ #6 - 26.11.2020 :: 14:06:15
 
Константин Ф писал(а) 26.11.2020 :: 13:17:54:
А Молотов одновременно был секретарём ЦК и членом ПБ с 1926 по 1930 год.

А в 30-м в связи с назначением на должность председателя СНК из секретариата вышел, и Маленков поступил аналогично. Традиционно со времен Ленина Председатель СНК одновременно председательствует на заседаниях Политбюро - то есть наиболее властный человек в стране. Сталину оказалось мало и он оставил за собой и пост секретаря ЦК(фактически генерального) - Маленков (да, под чутким руководством Берии) вернулся к ленинской традиции. А дальше соперничество с Хрущевым он не выдержал, как и Рыков, в свое время, со Сталиным - или власть секретаря таки решающая или харизма у Сталина и Хрущева  больше чем у Рыкова и Маленкова, или и то и другое.
Наверх
 
Константин Ф
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2683
Пол: male
Re: Маленков Г.М.
Ответ #7 - 26.11.2020 :: 15:49:41
 
иван васильевич писал(а) 26.11.2020 :: 14:06:15:
Константин Ф писал(а) 26.11.2020 :: 13:17:54:
А Молотов одновременно был секретарём ЦК и членом ПБ с 1926 по 1930 год.

А в 30-м в связи с назначением на должность председателя СНК из секретариата вышел, и Маленков поступил аналогично. Традиционно со времен Ленина Председатель СНК одновременно председательствует на заседаниях Политбюро - то есть наиболее властный человек в стране. Сталину оказалось мало и он оставил за собой и пост секретаря ЦК(фактически генерального) - Маленков (да, под чутким руководством Берии) вернулся к ленинской традиции. А дальше соперничество с Хрущевым он не выдержал, как и Рыков, в свое время, со Сталиным - или власть секретаря таки решающая или харизма у Сталина и Хрущева  больше чем у Рыкова и Маленкова, или и то и другое.

да.
Сначала Берия невольно помог Хрущёву, сделав его самым влиятельным в ЦК. И далее Хрущёв воспользовался, сумел воспользоваться ситуацией, 7 сентября 1953 становится первым секретарём. При Сталине Хрущёв в правящую тройку ПБ, имеющую право подписи за Сталина не входит. (тройка: Берия, Булганин, Маленков)
Получается, объективно, от смерти Сталина Маленков и Берия проиграли а Хрущёв выиграл.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9837
Re: Маленков Г.М.
Ответ #8 - 26.11.2020 :: 15:57:47
 
Константин Ф писал(а) 26.11.2020 :: 15:49:41:
Получается, объективно, от смерти Сталина Маленков и Берия проиграли а Хрущёв выиграл.

На момент смерти Сталина они этого не знали, и рассчитывали на "выигрыш", по крайней мере Берия. Да и "выигрыш" Хрущева временный, в конечном счете, объективно, "выиграли" Суслов и Брежнев.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать