Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 
Печать
Нео "Марксизм" и все, что с ним связано. (Прочитано 18998 раз)
Evgen11
ReadOnly
На Форуме



Сообщений: 17347
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #280 - 10.10.2020 :: 03:32:34
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.10.2020 :: 12:51:21:
Евген, вы тупой? Я говорил в другой теме что марксизм - это про деньги.


В конечном счете так называемый марксизм, это про отказ от денег, как у Пол Пота, к чему вы и стремитесь.

Так вот я и спрашиваю, какое же материальное поощрение и изобилие возможно при деятельности марксистов?
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
На Форуме



Сообщений: 17347
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #281 - 13.10.2020 :: 16:14:10
 
Дефицит и талоны, это такой ладан,для черта от марксизма. Как им покажешь это, так раз и нет марксиста, в бега сразу.
Наверх
 
Виктор П
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 151

ТюмИИ имени Ленинского Комсомола
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #282 - 13.10.2020 :: 16:57:23
 
Смайл Я тоже марксист
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
На Форуме



Сообщений: 17347
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #283 - 13.10.2020 :: 16:58:04
 
Виктор П писал(а) 13.10.2020 :: 16:57:23:
Смайл Я тоже марксист


Бывает. Главное, что бы прошло.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8576
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #284 - 14.10.2020 :: 07:40:47
 
Evgen11 писал(а) 10.10.2020 :: 03:32:34:
В конечном счете так называемый марксизм, это про отказ от денег,

Да, именно, но это вот и есть в теории, потому как пока что на практике такого не произошло. а всё остальное - про деньги.
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
На Форуме



Сообщений: 17347
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #285 - 14.10.2020 :: 13:17:59
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.10.2020 :: 07:40:47:
Evgen11 писал(а) 10.10.2020 :: 03:32:34:
В конечном счете так называемый марксизм, это про отказ от денег,

Да, именно, но это вот и есть в теории, потому как пока что на практике такого не произошло. а всё остальное - про деньги.


На практике такое произошло. В революционной Кампучии.

Ну так как же по марксистски должна выглядеть мотивация к труду? Расстрел? Не расстрел, а пощада? Карточки, что бы с голоду не сдохнуть? Как?
Наверх
 
Виктор П
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 151

ТюмИИ имени Ленинского Комсомола
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #286 - 15.10.2020 :: 17:19:37
 
Вы приписываете марксизму людоедские черты как суть.
Это не вполне научно.  Нарушает правила логики
Пол-Пот -марксист Пол-Пот осуществлял широкие репрессии следовательно верно Все марксисты всегда осуществляют широкие репрессии.

Гитлер вегетарианец Гитлер  плохо делал Вывод Все вегетарианцы всегда плохо делают

В Компучии имело место быть традиционное к тому времени общество от села до храма (каждый крестьянин имел авторитета в своем селе -кулака или монаха и это составляло общественные связи старого общества) и одновременно появились новые пассионарные люди Красные Кхмеры

Задачей их вождя Пол Пота было замкнуть социальные связи крестьян на Красных Кмеров и построить таким образом общество в прежних географических границах, но новое в культурном смысле, где Красные Кхмеры и Пол Пот как их лидер имели бы социальную связь с крестьянами и другими членами общества как авторитеты для последних. Для чего Пол Пот не придумал ничего лучшего как то что он сделал.

Эта практика лежит в плоскости этногенеза а марксизм это экономическая теория

Пол Пот не руководствовался целью поднять производительность труда, другие экономические показатели которые важны в марксистской теории.

Пол Пот не сдавал экзамен на марксиста, СССР и Вьетнам считали его не марксистом, только Китай декларировал  за Пол Потом звание марксиста но Мао Цзедун не авторитет в марксизме, не даром он в последствии сдал китай Ден сяопину и капиталистам США.

Итого Требуется доказать утверждение что Революционная Кампучия образец сути марксизма, что я считаю невозможным потому что это не есть так.
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
На Форуме



Сообщений: 17347
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #287 - 15.10.2020 :: 18:08:19
 
Виктор П писал(а) 15.10.2020 :: 17:19:37:
Вы приписываете марксизму людоедские черты как суть.
Это не вполне научно.  Нарушает правила логики


Боже упаси, я просто лишь сказал, что Пол Пот, первый кто на практике воплотил общество идеальное по Марксу.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8576
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #288 - 16.10.2020 :: 09:16:19
 
Evgen11 писал(а) 15.10.2020 :: 18:08:19:
Виктор П писал(а) 15.10.2020 :: 17:19:37:
Вы приписываете марксизму людоедские черты как суть.
Это не вполне научно.  Нарушает правила логики


Боже упаси, я просто лишь сказал, что Пол Пот, первый кто на практике воплотил общество идеальное по Марксу.

Ну дурость выдали и да, жертвы Пол Пота точно его?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8576
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #289 - 16.10.2020 :: 09:26:43
 
Evgen11 писал(а) 14.10.2020 :: 13:17:59:
Ну так как же по марксистски должна выглядеть мотивация к труду? Расстрел?

Евген, вы что курите? По Марксу труд - это потребность. Я вам на конкретном примере объясню, вот есть прослойка домохозяек. Нельзя же сказать что они ни хера не делают, они там стирают, жрать готовят, т.е. занимаются непроизводительным но всё же трудом.
Теперь смотрите, появились пылесосы, даже стиралка активаторного типа в разы лучше ручной стирки и из крана у вас постоянно горячая вода, её греть не нужно, есть холодильник, микроволновка, мультиварка и прочая хрень Т.е. домашную работу выполнять не напряжно стало.
Как результат - баба становится тупой, она не развивается и мужик от неё уходит, потому что она ему не интересна. О чём можно поговорить с домохозяйкой?
В чём решение проблем домохозяйки. так найти себе хобби и не фитнес там какой-то, а скажем быть волонтёром помогать старикам, или больным животным, что в приютах находятся а не расти амёбой. Да банально выращивать цветочки, короче делом заниматься.
А так как по мне, не хочешь работать да ну тебя на хер но и получать ничего не смей. Полно же нахлебников что висят на шее у мам и бабушек? Нужно их защитить от таких нахлебников даже вопреки их воле. Не потопал не полопал, чем не стимул?
К примеру офигенно работает такая вещь как бойкот, да много чего можно придумать.
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
На Форуме



Сообщений: 17347
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #290 - 16.10.2020 :: 12:55:19
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.10.2020 :: 09:16:19:
Ну дурость выдали и да, жертвы Пол Пота точно его?


Никакой дурости. Все признаки коммунистического общества по марксу были воплощены именно, что в Кампучии. Как например уничтожение частной собственности, отмена денег, выселение в коммуны и так далее.

Да. Пол Пота жертвы. Ротшильды с Рептилойдами там в геноциде замечены не были.
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
На Форуме



Сообщений: 17347
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #291 - 16.10.2020 :: 12:56:49
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.10.2020 :: 09:26:43:
По Марксу труд - это потребность.


И какая же мотивация то?
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
На Форуме



Сообщений: 17347
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #292 - 26.10.2020 :: 16:30:05
 
Ярослав:

Цитата:
В чем ошибался Маркс
Фирсов А.
Сегодня исполняется 200 лет со дня рождения Карла Маркса.

Справедливости ради надо сказать, что Маркс внес огромный вклад в теорию анализа экономических отношений в обществе.

Выработанный им классовый и экономический подход к анализу общества современен и сейчас.

Но ряд допущений, сделанных Марксом, привели к тому, что на основании его теории были сделаны совершенно ошибочные выводы и совершены ошибочные практические действия.

В тупик социализма были заведены очень многие народы.

Чем дальше развивается человечество, тем заметнее многие ошибки Маркса.

Правильность любой общественной теории подтверждается ее возможностью правильно предсказывать будущее.
Увы, многие предсказания Маркса не только не сбылись, но и реализовались полностью противоположно тому, как предсказывал Маркс.

Назову некоторые из ошибок Маркса.


В чем Маркс ошибался

1. Потребности людей растут медленнее возможностей, соответственно неизбежно наступление коммунизма.
Не подтвердилось. Потребности растут быстрее возможностей. Поэтому возможности практически всегда догоняют потребности. Соответственно, надежды на наступление коммунизма как общества удовлетворенных потребностей откладываются на неопределенный срок.

2. Неквалифицированный труд приходит на смену квалифицированному, что позволит все товары легко пересчитывать в общественно-необходимый труд.
Не подтвердилось. Доля неквалифицированного труда в настоящее время составляет не более 20% в наемном труде. Соответственно, расчет стоимости товаров и услуг по "общественно-необходимому времени" не представляется возможным.

3. Труд наемного работника оплачивается по стоимости (совокупности необходимых жизненных средств работника).
Не оправдалось. Труд оплачивается по специальности и квалификации. Соответственно, один и тот же работник в разных местах и на разных специальностях может получать оплату, отличающуюся в разы.

4. Оплата за полученные ранее знания и квалификацию составляет незначительную долю в оплате труда работника. И может рассматриваться как пренебрежимая.
Не оправдалось. Повышение работником квалификации может увеличить оплату его труда в десятки раз. Знания, умения и опыт начинают играть роль капитала и приносить доход от использования в виде "человеческого капитала".

5. Кризисы капитализма повторяются каждые 8-10 лет со все ускоряющейся силой и периодичностью.
Не оправдалось. Кризисы повторяются реже, и слабее предыдущих.

6. Эксплуатация труда при капитализме со временем усиливается.
Не оправдалось. Если во времена Маркса в Европейских странах работали по 6 дней в неделю и по 12-14 часов, то в настоящее время такой эксплуатации нет даже в самых неразвитых странах.

7. Замена труда взрослых мужчин трудом детей и женщин с каждым годом усиливается.
Не оправдалось. Доля женского и детского труда со времен Маркса не возросла.

8. Противоречия между наемными работниками и нанимателями с каждым годом все больше обостряются.
Не оправдалось.
И те и другие научились договариваться между собой.

9. Со временем антагонизм (дистанция, противоположность, противоречия) между наемным работником и нанимателем все больше усиливается.
Не оправдалось.
Со временем эти противоречия из непримиримых (при рабовладении) переходят в договорные (при капитализме) и решаются путем финансовых переговоров.

10. Со временем наемные работники все больше объединяются в борьбе с капитализмом (капиталистами).
Не оправдалось. В настоящее время нет даже подобия тех рабочих объединений (Коминтерн, Лига Труда, Тред Юнионы), которые были распространены во времена Маркса.

11. Классовые противоречия капитализма обязательно со временем ведут к коммунистической революции.
Не оправдалось. Там, где эти революции/перевороты совершали под этим лозунгом, они приводили к повышению производительности труда и экономическому прогрессу.

12. Пролетарские революции ведут к диктатуре пролетариата.
Не подтвердилось. Там где совершались коммунистические революции, устанавливались диктатуры отдельных личностей или групп личностей.
Трудящиеся же получали лишь некоторые гарантированные права, присущие еще рабовладельческому обществу - на еду, крышу над головой, медицинское обслуживание и обучение.

13. После совершения коммунистической революции государственная машина будет ослаблена и будет демонтирована.
Не подтвердилось. Там, где совершались коммунистические революции, государственная машина усиливалась,

14. После совершения коммунистической революции исчезнут классы, различия между умственным и физическим трудом, между городом и деревней.
Не подтвердилось. Там, где совершались коммунистические революции, появлялся новый класс, распоряжающийся общенародной собственностью, и находящийся по своим правам выше закона. Противоречия между умственным и физическим трудом, городом и деревней не исчезают.

15. Оплата товаров по стоимости (оплата по общественно необходимому времени).
Не работало во времена Маркса (иначе бы торговый капитал не мог выручить от своей деятельности ни копейки), не работает и сейчас.
Стоимость (как время и силы, необходимые для производства) является только ориентиром для продавца и покупателя.
Окончательно цена на товар определяется спросом и предложением.

16. Оплата труда работника по стоимости труда - минимальному объему средств, необходимому для продолжения жизни наемного работника и его семьи.
Не работало во времена Маркса ни для товаров ни для труда (см. выше пункт 11). Точнее сказать, работало только для неквалифицированных работников, вышедших из села и феодальных отношений. Только такие низкоквалифицированные работники получали оплату в объеме минимально необходимого объема жизненных средств.

Для квалифицированных работников это правило не работало и не работает. Ориентиром в оплате квалифицированного работника является его человеческий капитал (знания, умения, опыт, навыки, воспитание, знакомства и т.п.). Окончательно его оплата формируется спросом и предложением.

17. Неравноправие трудовых отношений Маркс посчитал, что в трудовых отношениях наниматель всегда обманывает нанимаемого, недоплачивая ему. В результате чего всегда образуется прибавочная стоимость. Это не верно. Бывают и равноправные отношения. Бывают и отношения, когда работодатель переплачивает работнику, т.е. образуется убавочная или отрицательная прибавочная стоимость.

18. Самовозрастание капитала Маркс решил, что капитал всегда возрастает в объеме. И даже ввел возрастание капитала в качестве основного критерия в определение капитала. Это не так. Капитал может существовать без увеличения, и он может уменьшаться со временем.

19. Капиталисты занимаются бесполезным для общества делом.
По утверждению Маркса общество без капиталистов и предпринимателей будет лучше и быстрее развиваться.
Не сбылось. Попытки построить общество без предпринимателей и частных инвесторов всякий раз приводили к несостоятельности общества и необходимости перехода к разрешенному предпринимательству и частной инициативе.

20. Источником прибыли капиталистов может быть только эксплуатация наемных работников.
Маркс предположил, что со временем конкуренция приведет к тому, что все товары будут по продаваться по цене, соответствующей общественно необходимому труду по производству этого товара. И что капиталист не сможет извлекать прибыль на продаже товаров за счет покупателей.

21. Применение термина «антагонистические противоречия» к рыночным отношениям.
Во времена Маркса появился новый модный термин «антагонистические противоречия», т.е. такие противоречия, разрешиться которые могут только гибелью одной из сторон с получением в результате этой гибели максимальной выгоды другой стороной.
Маркс притянул этот термин к рыночным отношениям. Получилось, что капиталисты будут жить лучше, если исчезнут рабочие (покупатели станут жить лучше, если исчезнут продавцы), а, рабочие, соответственно, станут жить лучше, если исчезнут капиталисты (продавцы станут жить лучше, если исчезнут покупатели). Использование термина не верно. Противоречия есть, но они не антагонистические. Два класса могут существовать вместе со взаимной выгодой.

22. Игнорирование взаимовыгодности сделок.
По Марксу все сделки – это эквивалентные обмены. Т.е. обмен равного на равное (товара на деньги, денег на товар или услуги и т.д.). На практике каждый человек, совершающий сделку, получает в результате сделки больше, чем теряет, избавляется от меньшей ценности и получает большую.

23. Тезис о тенденции нормы прибыли к понижению.
По Марксу один работник может произвести только определенное количество как обычной стоимости, так и прибавочной. Соответственно, если при одном и том же вложенном капитале производительность производства за несколько десятков лет увеличивается в 1000 раз, а количество наемных работников на этом производстве сокращается в 100 раз, то норма прибыли на вложенный капитал за это время должна уменьшиться в 100 000 раз, скажем, с 15% до 0,00015%. Этого не происходит.

24. Построение своей теории на определениях-ноуменах.
Маркс построил свою теорию на категориях, которым дал только описания вместо определений: капитал, производительный труд, прибавочный труд, простой труд, эксплуатация, прибавочная стоимость, потребительная стоимость, меновая стоимость, общественно-необходимое время, стоимость рабочей силы, свободный труд, общественно-экономическая формация, капитализм, социализм, коммунизм и т.д.
В результате как сами определения, так и построенная на них теория оказались весьма спорными.

Маркс не учел всех аспектов развития общества. Он не учел, что в будущем станет непрерывным появление новых товаров, модных товаров, новых моделей, Или, другими словами, появление таких товаров, себестоимость которых не является определяющим фактором цены. И что такие товары будут продаваться по цене, превышающей их себестоимость или, по Марксу, – «по цене, соответствующей общественно-необходимому времени для производства».

В схеме Маркса не рассматривается возможность того, что на продаже таких товаров можно получать гораздо больше прибыли с гораздо меньшими проблемами, чем на неоплаченном труде наемных работников.


Александр Фирсов
05.05.2018
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
На Форуме



Сообщений: 17347
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #293 - 31.10.2020 :: 14:17:13
 
Всё,Стекбо и отсюда сбежал. выпендривался, выпендривался, а как до деала дошло, так сразу в кусты.
Наверх
 
Константин Ф
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2678
Пол: male
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #294 - 01.11.2020 :: 12:40:35
 
Evgen11 писал(а) 26.10.2020 :: 16:30:05:
Цитата:
В чем ошибался Маркс
Фирсов А.
Сегодня исполняется 200 лет со дня рождения Карла Маркса.

Справедливости ради надо сказать, что Маркс


Справедливости ради Фирсова надо дисквалифицировать, и запретить ему читать свои фейковые лекции студентам
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
На Форуме



Сообщений: 17347
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #295 - 01.11.2020 :: 14:40:09
 
Константин Ф писал(а) 01.11.2020 :: 12:40:35:
Справедливости ради Фирсова н


Возможно. Но тут он прав.

Даже если бы все, что написал Фирсов было бы враньем, то это никак не отменила того, что марксизм недееспособен.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 
Печать