Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 21
Печать
Нео "Марксизм" и все, что с ним связано. (Прочитано 80402 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #220 - 15.07.2020 :: 21:47:09
 
Богатырев Артур писал(а) 15.07.2020 :: 09:57:56:
Абсолютно несвязанные вещи - развал СССР и "Пятерочка" у входа.


Абсолютно связанные вещи-развал СССР и товарный-продуктовый дефицит с малым количеством точек доступа к товарам и продуктам.

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2020 :: 09:57:56:
Более того, причины развала СССР, как и любого другого государства не являются объективными.


Причины развала СССР абсолютно объективны и предсказуемы, как и любого другого государства.

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2020 :: 09:57:56:
Такого просто не бывает.


Как мы знаем из истории, такое бывает и достаточно просто.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #221 - 16.07.2020 :: 09:20:04
 
Evgen11 писал(а) 15.07.2020 :: 21:47:09:
бсолютно связанные вещи-развал СССР и товарный-продуктовый дефицит с малым количеством точек доступа к товарам и продуктам.

Абсолютно несвязанные вещи, т.к. Пятерочки и после развала СССР появились не потому что СССР развалился, а после этого события. Мы вполне могли бы жить как счастливые капиталистические государства Африки - Бурунди там или Габон.

Evgen11 писал(а) 15.07.2020 :: 21:47:09:
Причины развала СССР абсолютно объективны и предсказуемы, как и любого другого государства.

Глупости. "Предсказуемыми" они стали только после изучения их, и то сойтись в причинах не могут.

Evgen11 писал(а) 15.07.2020 :: 21:47:09:
Как мы знаем из истории, такое бывает и достаточно просто.

Никогда не бывает. Вот вас например.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #222 - 16.07.2020 :: 13:23:34
 
Богатырев Артур писал(а) 16.07.2020 :: 09:20:04:
Абсолютно несвязанные вещи, т.к.


Абсолютно связанные вещи. СССР развалился, в том числе и потому что там не было аналога "пятерочки".

Богатырев Артур писал(а) 16.07.2020 :: 09:20:04:
Мы вполне могли бы жить как счастливые капиталистические государства Африки - Бурунди там или Габон.


А почему например не как Канада, али Германия?
Это когда надо что-то булькнуть про рынок, всегда вспоминается Африка. Что там было до капитализма, обычно умалчивается.

Богатырев Артур писал(а) 16.07.2020 :: 09:20:04:
Глупости. "Предсказуемыми" они стали только после изучения их, и то сойтись в причинах не могут.


Нет. Они были предсказуемы, просто адептам Маркса это признать невозможно.

Богатырев Артур писал(а) 16.07.2020 :: 09:20:04:
Никогда не бывает. Вот вас например.


Бывает.

Что меня, вы совсем уже в неадекватность впали?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #223 - 16.07.2020 :: 16:36:33
 
Evgen11 писал(а) 16.07.2020 :: 13:23:34:
Абсолютно связанные вещи. СССР развалился, в том числе и потому что там не было аналога "пятерочки".

А еще там не было Интернета и смартфонов.

Evgen11 писал(а) 16.07.2020 :: 13:23:34:
А почему например не как Канада, али Германия?

Вы попали наконец куда надо. Потому что дело не в строе, а в том, как государство строится и управляется. Иначе бы не было бедных капиталистических стран.

Evgen11 писал(а) 16.07.2020 :: 13:23:34:
то когда надо что-то булькнуть про рынок, всегда вспоминается Африка. Что там было до капитализма, обычно умалчивается.

Они в капитализме на 30-40 лет раньше нас. Не видно там двигателей прогресса. Расскажете мне о Габоне и Камеруне?

Evgen11 писал(а) 16.07.2020 :: 13:23:34:
Нет. Они были предсказуемы, просто адептам Маркса это признать невозможно.

Именно это и есть демонстрация что каждый мнит себя богом - и никто не может принять точку зрения иного. Нет, причины далеко не ясны. Всяк придумывает свои.

Evgen11 писал(а) 16.07.2020 :: 13:23:34:
Бывает.
Что меня, вы совсем уже в неадекватность впали?

Авас. А меня Николай Степанович. Авас.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #224 - 16.07.2020 :: 17:38:16
 
Богатырев Артур писал(а) 16.07.2020 :: 16:36:33:
А еще там не было Интернета и смартфонов.


Да и с обычными телефонами были серьезные проблемы. Как и с джинсами и прочим.

Богатырев Артур писал(а) 16.07.2020 :: 16:36:33:
Потому что дело не в строе, а в том, как государство строится и управляется. Иначе бы не было бедных капиталистических стран.


Нет, в строе тоже. Ибо есть и богатые кап страны, а богатых соц стран-нет, на фоне богатых кап стран, все бедные.

Богатырев Артур писал(а) 16.07.2020 :: 16:36:33:
Они в капитализме на 30-40 лет раньше нас.


Там нет нормального капитализма. Там вообще нормального государства, как бюрократической машины нет. Потому пример не подходящий, ибо в соц странах, с бюрократией все в порядке, но на уровень благосостояния в лучшую сторону это никак не влияет.

Богатырев Артур писал(а) 16.07.2020 :: 16:36:33:
Расскажете мне о Габоне и Камеруне?


Почему бы вам не посмотреть передачу "орел и решка"? Тема ведь не о Габоне и Камеруне.

Богатырев Артур писал(а) 16.07.2020 :: 16:36:33:
Нет, причины далеко не ясны. Всяк придумывает свои.


Нет, это проблема принятия правды.

Богатырев Артур писал(а) 16.07.2020 :: 16:36:33:
Авас. А меня Николай Степанович. Авас.


Это уже бессмысленный набор слов.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #225 - 17.07.2020 :: 11:41:05
 
Evgen11 писал(а) 16.07.2020 :: 17:38:16:
Да и с обычными телефонами были серьезные проблемы. Как и с джинсами и прочим.

Я вам более страшную тайну скажу - это тоже с капитализмом не связано. Можно быть капстраной и быть в жооопе.

Evgen11 писал(а) 16.07.2020 :: 17:38:16:
Нет, в строе тоже. Ибо есть и богатые кап страны, а богатых соц стран-нет,

Зато есть бедные капстраны. А соцстран нет потому что их просто нет. Впрочем они сыграли свою выдающуся роль - изменили капстраны. Сегодняшние капстраны - наполовину социалистические, а вы не знали?

Evgen11 писал(а) 16.07.2020 :: 17:38:16:
Там нет нормального капитализма

Это придирочки. Там капитализм. Не социализм же там? Значит - капитализм.
Но они бедные.

Evgen11 писал(а) 16.07.2020 :: 17:38:16:
Там вообще нормального государства, как бюрократической машины нет.

Вот одна из причин. Проблемы госуправения, а не строя как такового

Evgen11 писал(а) 16.07.2020 :: 17:38:16:
ет, это проблема принятия правды.

Вы почему то считаете что знаете правду. Вы БОГ?

Evgen11 писал(а) 16.07.2020 :: 17:38:16:
то уже бессмысленный набор слов.

Нет, это Райкин.

Evgen11 писал(а) 16.07.2020 :: 17:38:16:
Тема ведь не о Габоне и Камеруне.

О них родимых. Там капитализм, а страны бедные. Странно.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #226 - 18.07.2020 :: 01:36:16
 
Богатырев Артур писал(а) 17.07.2020 :: 11:41:05:
Я вам более страшную тайну скажу - это тоже с капитализмом не связано. Можно быть капстраной и быть в жооопе.


Можно, но у кап стран, особенно развитых, как правило с джинсами проблем нет, как и с дефицитом в отличии от.

Богатырев Артур писал(а) 17.07.2020 :: 11:41:05:
Зато есть бедные капстраны.


Есть, но они все недоразвитые. А соц страны бедные, потому что они именно соц.

Богатырев Артур писал(а) 17.07.2020 :: 11:41:05:
А соцстран нет потому что их просто нет.


Ах, куда же их сдуло то?

Богатырев Артур писал(а) 17.07.2020 :: 11:41:05:
Впрочем они сыграли свою выдающуся роль - изменили капстраны.


Это была не их роль.

Богатырев Артур писал(а) 17.07.2020 :: 11:41:05:
Сегодняшние капстраны - наполовину социалистические, а вы не знали?


Нет. Социальная страна, не значит социалистическая.

Богатырев Артур писал(а) 17.07.2020 :: 11:41:05:
Это придирочки. Там капитализм. Не социализм же там? Значит - капитализм.
Но они бедные.


Нет. Они бедные не из-за капитализма, а из-за того, что там нет нормальной бюрократии.

Богатырев Артур писал(а) 17.07.2020 :: 11:41:05:
Вот одна из причин. Проблемы госуправения, а не строя как такового


Нет. Ибо в соц странах государство и бюрократия сильны, но они все равно бедные.

Богатырев Артур писал(а) 17.07.2020 :: 11:41:05:
Вы почему то считаете что знаете правду. Вы БОГ?


Нет, просто стараюсь воспринимать реальность реально.

Богатырев Артур писал(а) 17.07.2020 :: 11:41:05:
Нет, это Райкин.


Вдвойне бессмысленный.

Богатырев Артур писал(а) 17.07.2020 :: 11:41:05:
О них родимых. Там капитализм, а страны бедные. Странно.


Нет. Там слабое государство, в отличии от Кубы к примеру.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #227 - 20.07.2020 :: 09:53:47
 
Evgen11 писал(а) 18.07.2020 :: 01:36:16:
Можно, но у кап стран, особенно развитых, как правило с джинсами проблем нет, как и с дефицитом в отличии от.

Итак, вы согласны что капстраны бывают бедными и богатыми. Следовательно, дело ни разу не в госстрое, а в умении управлять страной

Evgen11 писал(а) 18.07.2020 :: 01:36:16:
Есть, но они все недоразвитые. А соц страны бедные, потому что они именно соц.

Капстраны не бывают недоразвитыми. Вы вводите капитализм и сразу богатство. Вы же сами так писали?

Evgen11 писал(а) 18.07.2020 :: 01:36:16:
Это была не их роль.

Абсолютно их. Плановая экономика и социализм - это данность сегоднящних капстран.

Evgen11 писал(а) 18.07.2020 :: 01:36:16:
Ах, куда же их сдуло то?

Они трансформировались в капстраны, оказав огромное влияние на развитие капитализма.

Evgen11 писал(а) 18.07.2020 :: 01:36:16:
Нет. Социальная страна, не значит социалистическая.

Именно социалистическая. Советский социализм - это не весь социализм. Вы же сами написали что бывают разные капстраны.

Evgen11 писал(а) 18.07.2020 :: 01:36:16:
Они бедные не из-за капитализма, а из-за того, что там нет нормальной бюрократии.

Т.е. дело не в капитализме или социализме, а в бюрократии, о чем я писал сразу.
Видите, вы уже со мной согласны

Evgen11 писал(а) 18.07.2020 :: 01:36:16:
ет, просто стараюсь воспринимать реальность реально.

Все религиозные люди так считают

Evgen11 писал(а) 18.07.2020 :: 01:36:16:
ет. Там слабое государство, в отличии от Кубы к примеру.

Куба очень слабое государство, на уровне Габона.  Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #228 - 20.07.2020 :: 16:13:55
 
Богатырев Артур писал(а) 20.07.2020 :: 09:53:47:
Плановая экономика и социализм - это данность сегоднящних капстран.


Демагогия 80го уровня.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #229 - 20.07.2020 :: 18:14:22
 
Богатырев Артур писал(а) 20.07.2020 :: 09:53:47:
Итак, вы согласны что капстраны бывают бедными и богатыми.


Я этого никогда не отрицал и назвал даже причину этого.

Богатырев Артур писал(а) 20.07.2020 :: 09:53:47:
Следовательно, дело ни разу не в госстрое, а в умении управлять страной


Следовательно дело в том числе и в строе. Ибо соц страны бедные все.

Богатырев Артур писал(а) 20.07.2020 :: 09:53:47:
Капстраны не бывают недоразвитыми.


Бывают.

Богатырев Артур писал(а) 20.07.2020 :: 09:53:47:
Вы вводите капитализм и сразу богатство. Вы же сами так писали?


Нет.

Богатырев Артур писал(а) 20.07.2020 :: 09:53:47:
Абсолютно их. Плановая экономика и социализм - это данность сегоднящних капстран.


Нет, это дешевая болтовня.

Богатырев Артур писал(а) 20.07.2020 :: 09:53:47:
Они трансформировались в капстраны, оказав огромное влияние на развитие капитализма.


То есть, их системы издохли. Спасибо.

Богатырев Артур писал(а) 20.07.2020 :: 09:53:47:
Именно социалистическая. Советский социализм - это не весь социализм. Вы же сами написали что бывают разные капстраны.


Нет.
Капстраны бывают разные, но тру-социалистические в общем похожи.

Богатырев Артур писал(а) 20.07.2020 :: 09:53:47:
Т.е. дело не в капитализме или социализме, а в бюрократии, о чем я писал сразу.
Видите, вы уже со мной согласны


Наглое передергивание. Я про бюрократию писал в контексте капстарн. В соцстранах она довольно мощная, но страна бедная будет.

Богатырев Артур писал(а) 20.07.2020 :: 09:53:47:
Все религиозные люди так считают


Вам никто не мешает стать атеистом.

Богатырев Артур писал(а) 20.07.2020 :: 09:53:47:
Куба очень слабое государство, на уровне Габона. 


Куба бедное государство с мощной бюрократией и к Габону отношения не имеющая.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #230 - 21.07.2020 :: 10:17:25
 
EvS писал(а) 20.07.2020 :: 16:13:55:
Демагогия 80го уровня.

Ясно, аргументов у вас нет. Как изучите функционирование плановой экономики в рамках современного капитализма = приходите

Evgen11 писал(а) 20.07.2020 :: 18:14:22:
Я этого никогда не отрицал и назвал даже причину этого.

Т.е. вы полностью согласны со мной - что строй сам по себе не является никаким признаком, все зависит от управления

Evgen11 писал(а) 20.07.2020 :: 18:14:22:
Следовательно дело в том числе и в строе. Ибо соц страны бедные все.

Не знал что богатые капиталистические страны с выстроенным социализмом, например, Швеция - бедные.

Evgen11 писал(а) 20.07.2020 :: 18:14:22:
Нет.

Т.е. вы опять себя же поймали - придя в итоге к моим словам, что от введения капитализма ничего не зависит.

Evgen11 писал(а) 20.07.2020 :: 18:14:22:
То есть, их системы издохли. Спасибо.

Странная фраза "издохли". Если они при этом дали начало современной экономике - да, они сыграли свою роль, а почему это плохо?

Evgen11 писал(а) 20.07.2020 :: 18:14:22:
ет, это дешевая болтовня.

Вы можете сколько угодно отрицать реальность, но громадные международные корпорации с оборотами в районе бюджета средней страны, которые работают по жесточайшей плановой эконлмики, где даже прибыль рассчитана заранее - это данность.

Evgen11 писал(а) 20.07.2020 :: 18:14:22:
В соцстранах она довольно мощная, но страна бедная будет.

Это утверждение нельзя проверить, сегодня стран с плановой экономикой нет.
Т.е. мы опять приходим к моей позиции

Evgen11 писал(а) 20.07.2020 :: 18:14:22:
Вам никто не мешает стать атеистом.

Т.е. вы верите в Бога?

Evgen11 писал(а) 20.07.2020 :: 18:14:22:
Куба бедное государство с мощной бюрократией и к Габону отношения не имеющая.

Оба государства третьего мира и оба бедные. странно что это не связано с формой экономики.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #231 - 21.07.2020 :: 14:38:01
 
Богатырев Артур писал(а) 21.07.2020 :: 10:17:25:
Т.е. вы полностью согласны со мной - что строй сам по себе не является никаким признаком, все зависит от управления


Нет, я вам много раз заявлял, что строй имеет не менее важное значение, чем качество бюрократии и приводил примеры этого, но вы от них уклоняетесь по средствам демагогии.

Богатырев Артур писал(а) 21.07.2020 :: 10:17:25:
Не знал что богатые капиталистические страны с выстроенным социализмом, например, Швеция - бедные.


В Швеции нет социализма. В Швеции развитый социальный сектор.

Богатырев Артур писал(а) 21.07.2020 :: 10:17:25:
Т.е. вы опять себя же поймали - придя в итоге к моим словам, что от введения капитализма ничего не зависит.


Нет, вы опять врете.

Богатырев Артур писал(а) 21.07.2020 :: 10:17:25:
Странная фраза "издохли". Если они при этом дали начало современной экономике - да, они сыграли свою роль, а почему это плохо?


Нормальная фраза.
Ничего они не дали. Ибо все это было в других странах, а то и в этих до прихода в них к власти коммунистов.

Богатырев Артур писал(а) 21.07.2020 :: 10:17:25:
ы можете сколько угодно отрицать реальность, но громадные международные корпорации с оборотами в районе бюджета средней страны, которые работают по жесточайшей плановой эконлмики, где даже прибыль рассчитана заранее - это данность.


К социализму это не имеет отношения. Это не социализм-это просто планирование.

Богатырев Артур писал(а) 21.07.2020 :: 10:17:25:
Это утверждение нельзя проверить, сегодня стран с плановой экономикой нет.
Т.е. мы опять приходим к моей позиции


Можно. Эти страны существовали еще несколько десятилетий назад и передохли.

Богатырев Артур писал(а) 21.07.2020 :: 10:17:25:
Т.е. вы верите в Бога?


Это к вам вопрос, судя по вашим опусам.

Богатырев Артур писал(а) 21.07.2020 :: 10:17:25:
Оба государства третьего мира и оба бедные. странно что это не связано с формой экономики.


Но в одно бедность происходит из системы экономики, во второй от слабости госвласти.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #232 - 21.07.2020 :: 16:25:03
 
Evgen11 писал(а) 21.07.2020 :: 14:38:01:
ет, я вам много раз заявлял, что строй имеет не менее важное значение, чем качество бюрократии и приводил примеры этого, но вы от них уклоняетесь по средствам демагогии.

Т.е. вы слились. Ок.

Evgen11 писал(а) 21.07.2020 :: 14:38:01:
В Швеции нет социализма. В Швеции развитый социальный сектор.

Вы не в курсе, но в Швеции - социализм. Это общепринятый термин - "скандинавский социализм"

Evgen11 писал(а) 21.07.2020 :: 14:38:01:
Ничего они не дали. Ибо все это было в других странах, а то и в этих до прихода в них к власти коммунистов.

Это не так. Не существовало бюджетов и заданных процентов прибыли, не было плановых департаментов в корпорациях. Вы вообще не в теме государственного регулирования и планирования. Вы наверное не знаете ни о госплане в Южной Корее, ни об "индикативном планировании" французской экономики  Смайл

Evgen11 писал(а) 21.07.2020 :: 14:38:01:
К социализму это не имеет отношения. Это не социализм-это просто планирование.

Абсолютно имеет - это черты плановой экономики.

Evgen11 писал(а) 21.07.2020 :: 14:38:01:
Можно. Эти страны существовали еще несколько десятилетий назад и передохли.

Вы какой то грубый. Будьте нежнее.
И я вас расстрою - они не сдохли, они изменились.

Evgen11 писал(а) 21.07.2020 :: 14:38:01:
о в одно бедность происходит из системы экономики, во второй от слабости госвласти.

Нет, это попытка уйти от сути, что все зависит от госвласти,
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #233 - 21.07.2020 :: 16:49:23
 
Богатырев Артур писал(а) 21.07.2020 :: 16:25:03:
Т.е. вы слились. Ок.


Нет, это вы меня переврали, причем в очередной раз. То есть, вы слились.

Богатырев Артур писал(а) 21.07.2020 :: 16:25:03:
Это общепринятый термин - "скандинавский социализм"


Он ошибочен.

Богатырев Артур писал(а) 21.07.2020 :: 16:25:03:
Это не так.


Это так. В южной Корее, есть лютый капитализм.

Богатырев Артур писал(а) 21.07.2020 :: 16:25:03:
Абсолютно имеет - это черты плановой экономики.


Нет, это просто планирование в некоторых областях. А не черты плановой экономики ибо таких "черт" слишком мало.

Богатырев Артур писал(а) 21.07.2020 :: 16:25:03:
Вы какой то грубый. Будьте нежнее.
И я вас расстрою - они не сдохли, они изменились.


Нет. Это демагогия. В социалистическом виде, они именно, что издохли.

Богатырев Артур писал(а) 21.07.2020 :: 16:25:03:
Нет, это попытка уйти от сути, что все зависит от госвласти,


Нет, это и есть суть.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #234 - 22.07.2020 :: 08:30:27
 
Богатырев Артур писал(а) 21.07.2020 :: 16:25:03:
Вы не в курсе, но в Швеции - социализм. Это общепринятый термин - "скандинавский социализм"

Кем принят? Тут я в кои веки соглашусь с Евгеном в Швеции разве есть диктатура пролетариата? Нет там этого о каком социализме как первой фазе коммунизма может идти речь?
И на счёт принятости, сейчас вон уравняли коммунизм и фашизм - не понятно разве что провокация? Коммунизм победил фашизм, вот и примерно то же и с социализмом.
Богатырев Артур писал(а) 21.07.2020 :: 16:25:03:
Аб

Любая экономика  -плановая.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #235 - 22.07.2020 :: 09:28:32
 
Богатырев Артур писал(а) 14.07.2020 :: 11:24:52:
4 месяца это не спецобразование.

Ну вообще-то оно самое и есть и если у меня просто бейдж то вот у жены, которая училась позже, идёт как постдипломное образование.
Богатырев Артур писал(а) 14.07.2020 :: 11:24:52:
Пейнтбол вам в руку 

Лазертаг, в своих детей стрелять из маркера, ну его на фиг, им больно. Мы просто дни рождения отмечаем лазертагом.
Богатырев Артур писал(а) 14.07.2020 :: 11:24:52:
ополнять. Там первой строкой идет, что мотивация персонала не заменяет оплату труда - она призвана эту оплату экономить (ФОТ) и укреплять побочные качества персонала за-ради увеличения выручки.

Вы реально думаете, что это работает? Когда работнику говорят как он нужен,а он видит что на него плюют - это всё бесполезно.
Я вижу как по моей сфере работает крупная компания, отношение к сотрудникам скотское и берут непрофессионалов и платят фигню, что самое важное. Вот на сегодня я взял выходной и денег не получу, а вчера съездил и у меня сразу дневная зарплата на кармане, а там раз в неделю выдают моим почти коллегам и моим коллегам, которые отучились но негде им пристроиться.
Нельзя на сотрудника плевать и внушить ему что его ценят одновременно.
Богатырев Артур писал(а) 14.07.2020 :: 11:24:52:
А вы наивно думаете что на рабочих профессиях не работает мотивация? 
И эти люди любят чтобы их хвалили, отмечали, плюшками кормили и на шашлыки вывозили

Работает но снова повторюсь, Артур, лучшая мотивация - это деньги. Вот если к ним прибавляется, то тогда да, это сработает, но когда ты человеку платишь 20 тысяч, какими шашлыками это можно заменить и похвальными грамотами? У нас столько съём квартиры стоит.
Богатырев Артур писал(а) 14.07.2020 :: 11:24:52:
В

Большего чего? Ожидания с реальностью как совладают? Понимаете, Артур, пока я не нашёл себя в туризме вы бы могли сказать что просто я лох, который нигде не смог приткнуться. От экскурсий я бегал не потому что не нравится, а сезонность заработка, мозгами понять не сложно что приходит зима и у тебя неоплачиваемый отпуск. И как человек не старый я начал работать когда корочек особых никто не спрашивал, тянешь, ну работай, в той же рекламе например безо всякого образования для этой деятельности. Сейчас фиг ты куда сунешься. Да, детвора ожидает чего-то там. У меня ученицабыла. ни кожи ни рожи и с мозгами всё тускло, выдала фразу: ну кто пойдёт работать кассиром, это у меня жена за год до разговора отишачила 5 месяцев им. Даже хозяин. она не знала кто её клиент на кассе, похвалил, вот то о чём вы говорите, а в карманах от этого не позвенело.
Так вот ожидания есть а есть реальность и наши туристы за 10 рублей блин торгуются, ну наверное не от отличной жизни. Я то помню россиян, когда для них тут всё было дёшево.
И ещё проблема, хотеть то молодёжь может всё что угодно, кто им даст? И хотеть работать, с этим у молодёжи проблемы.
Богатырев Артур писал(а) 14.07.2020 :: 11:24:52:
Это

Да при чём тут подросток, я сам удивляюсь как я работал экскурсоводом не имея мобильника? То что вы говорите - это научно-технический прогресс.
Богатырев Артур писал(а) 14.07.2020 :: 11:24:52:
У моего брата две дочери-подростки,  они не могут (и это не их вина) до конца понять - как это, в магазине огромная очередь, нет товара, а есть деньги? Почему за определенным товаром нельзя поехать в гипермаркет, а надо "достать"? Это не к тому что сейчас лучше (но сейчас и правда лучше в ряде материальныз благ, но разговор не об этом) - это к тому, что молодому поколению подвиги и достижения их отцов не могут являться мерилом. Для них это круто да, но это же есть. Мы хотим больше. Зачем вы нам рассказываете что раньше не было интернета или раньше всем квартиры давали? Нам пофйиг, мы уже в квартире.

Знаете, я не хочу сказать и не говорю, что сейчас всё плохо, нормально, но то о чём вы говорите. расскажите племяшкам чтобы они поняли, вот есть вещь но купить вы её не можете потому что денег не хватит - так они скорее поймут. И достать - это примерно тоже самое.
Просто про достать, я не зелёный пацан но ехали мы в паре с дамой, реально мастодонт экскурсоведения, у меня таких каналов связи нет. В один музей, чуть не напечатал по глупости какой, большая очередь, а мы зашли почти без неё чуток подождали и вопрос решился и ещё сверху наварили. - чем это от достать отличается расскажите мне пожалуйста? А чуть ранее мне местный алкаш показывал билеты на другой музей на следующий день, он их перепродавал, вот тут спалить могу, это 35-я батарея, там вход вообще бесплатный, но видать с кассиром мутит, потому как туда и до карантина хрен попадёшь.
Так что поймут ваши племяшки, смотря как объяснять.
Богатырев Артур писал(а) 14.07.2020 :: 11:24:52:
Е

Ну это пока они живут в папиной квартире, а когда встанет вопрос о своей? Про возросшие потребности вы всё правильно сказали, жить с тёщей, ну его на фиг а с мамой и подавно. лучше уж с тёщей. И им этот вопрос придётся решать, а если уже у них есть квартиры в которых они будут жить, значит у кого-то их нет. В прошлом году с молодыми людьми разговорился, местными, ехали из Судака и они и я по работе. Вот барышня с мужем снимает квартиру, зарабатывает нормально вроде, но ипотеку не тянет. Она выткает в современные ЖК, есть у нас такой Жигулина роща, но квартиру там купить не может и платит с мужем 20 тысяч без коммуналки. Я чуть более года снимал квартиру по бросовой цене, опять же связи, а вы говорите что нельзя чё-то племянницам объяснить, а они так 6 лет живут.
Мне сдаётся что у вас сложность как и у моей сестры, она тоже не понимает что не все живут как она с роботами пылесосами там, в своей квартире и для развлечения покупают породистую собаку, не эти хомяки а нормальную собаку. Что не все катаются на сноубордах и ездят в Грецию или Турцию.
Богатырев Артур писал(а) 14.07.2020 :: 11:24:52:
денег.

Что в теории? Танки и самолёты на свои средства покупали не в теории, не надо рассказывать то, чего не знаете. И денег больше не в силу цели дать их, а в силу того что лишнее кровососущее звено удалили. Если у человека глисты, то они сжирают часть того чем он питается а если их, глистов, вывести?
Вот не стало этих глистов и денег стало больше. Не надо сравнивать с сейчас, но я смотрел довоенные фото деревень, так в Хакассии девушки на велосипедах.
Богатырев Артур писал(а) 14.07.2020 :: 11:24:52:
Как

Блин, так а я вам о чём? С каких пирогов если я ишачу а этот бухает должен получать столько же?
Поймите одну вещь, по Марксу коммунизм вытекает из капитализма. И капитализм не плохой а это просто этап, вы же не скажете что возраст грудного младенца плохой, потому что младенец не умеет ходить?
Богатырев Артур писал(а) 14.07.2020 :: 11:24:52:
Я о ценностях молодого поколения, что им ваши старые ценности не могут быть также интересны. А ваши достижения - также ценны. Абсурдно требовать от нового поколения повтора вашего пути.

Я разве требую? Да не дай бог как я не прошёл через то что прошли мои деды к примеру.
Но вот смотрите, моя мама пошла в банк со своими делами и там молодой пацан не умеет работать, только что взяли. Понять же можно. По тому же делу она возвращается через 2 недели а он так шевелиться не научился. Ну знаете, там профнепригодность на лицо.
У нас с организаторами экскурсий, приезжаю в посёлок, две точки работают а две нет, народ на пляж идёт а работа с людьми не ведётся, а потом жалобы, что тут не заработаешь. У кума моего проблема была найти организаторов экскурсий, он так и провалился со своим делом.
Мне на комфорумах пишут что нет работы, да полно её, приезжайте я трудоустрою на сезон, только пахать надо будет.
Богатырев Артур писал(а) 14.07.2020 :: 11:25:52:
Так рабочие в итоге станут новыми капиталистами - в той или иной форме. Появится новый правящий класс, как в СССР, какая накуй разница? Вот реально.

А большая, потому как тогда потребуется ещё одна революция, цель же марксизма - создание бесклассового общества. Это уже сейчас реально.EvS писал(а) 15.07.2020 :: 00:03:53:
ког

Ну а мне кажется во власть надо идти если ты можешь управлять а не за преференции, пардон за кастрированную цитату, что-то мыша выделяет и сбрасывает уже не первый месяц.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #236 - 22.07.2020 :: 10:24:44
 
Evgen11 писал(а) 21.07.2020 :: 16:49:23:
рали, причем в очередной раз. То есть, вы слились.

Слив вам засчитаем и успокоимся.

Evgen11 писал(а) 21.07.2020 :: 16:49:23:
то так. В южной Корее, есть лютый капитализм.

Лютый капитализм Южной Кореи развивался в соответствии с директивами Госплана.

Evgen11 писал(а) 21.07.2020 :: 16:49:23:
Он ошибочен.

Да да, вам то конечно виднее всех ученых  Смайл

Ярослав Стебко писал(а) 22.07.2020 :: 09:28:32:
Вы реально думаете, что это работает? Когда работнику говорят как он нужен,а он видит что на него плюют - это всё бесполезно.

Конечно работает, если работнику говорят и не плюют. Я ж писал = все эти мероприятия должны не оставаться словом.

Ярослав Стебко писал(а) 22.07.2020 :: 09:28:32:
Артур, лучшая мотивация - это деньги. Вот если к ним прибавляется, то тогда да, это сработает,

Я вам это писал 10 разю

Ярослав Стебко писал(а) 22.07.2020 :: 09:28:32:
Артур, пока я не нашёл себя в туризме вы бы могли сказать что просто я лох, который нигде не смог приткнуться

Почему? что за странные мысли? Мало ли человек может поменять работ и направлений.
У меня жена работала и в дизайне, и в кинологии, и в охранном бизнесе. Сегодня работает в сфере автозапчастей.

Ярослав Стебко писал(а) 22.07.2020 :: 09:28:32:
и наши туристы за 10 рублей блин торгуются, ну наверное не от отличной жизни.

Ну сейчас и времена другие, а водка раньше слаще была и девки краге. Так всегда.

Ярослав Стебко писал(а) 22.07.2020 :: 09:28:32:
Так что поймут ваши племяшки, смотря как объяснять.

Согласен. Другой вопрос что ЖИЗНЬ вокруг изменилась таки существенно.

Ярослав Стебко писал(а) 22.07.2020 :: 09:28:32:
а когда встанет вопрос о своей?

Тогда они или начнут зарабатывать деньги, или не начнут и тогда ничего вообще не добются.

Ярослав Стебко писал(а) 22.07.2020 :: 09:28:32:
она тоже не понимает что не все живут как она с роботами пылесосами там, в своей квартире и для развлечения покупают породистую собаку, не эти хомяки а нормальную собаку. Что не все катаются на сноубордах и ездят в Грецию или Турцию.

Нет, вы путаете что то. Я вовсе не богатый человек и да живу на одну зарплату и не катаюсь по заграницам. И слишком хорошо знаю как можно а как нельзя заработать в нашей стране.
Поэтому я никогда не отношусь к людям плохом - и их требования и нытье и прочее - воспринимаю нормально.
Помните как в "Джазе только девушки"
- "Но я мужчина!" - "Ничего, у каждого свои недостатки!"

Ярослав Стебко писал(а) 22.07.2020 :: 09:28:32:
Танки и самолёты на свои средства покупали не в теории, не надо рассказывать то, чего не знаете.

Танки и самолеты покупало сколько людей? 1-2-3? Слушайте, я же прекрасно знаю, что довоенная деревня жила небогато не по "потому что коммунисты плохие", а потому что изначально была бедной и передила еше Гражданку.

Ярослав Стебко писал(а) 22.07.2020 :: 09:28:32:
Поймите одну вещь, по Марксу коммунизм вытекает из капитализма. И капитализм не плохой а это просто этап,

Боюсь что это социализм (в виде плановой экономики) стал этапом развития капитализма, стал его частью, изменил его.

Ярослав Стебко писал(а) 22.07.2020 :: 09:28:32:
её, приезжайте я трудоустрою на сезон, только пахать надо будет.

Правильно. Но "пахать" никто не хочет, потому что никто не хочет повторять ваш путь. Они уже живут сейчас в комфортных условиях, так "пахать" то зачем?

Ярослав Стебко писал(а) 22.07.2020 :: 09:28:32:
потому как тогда потребуется ещё одна революция, цель же марксизма - создание бесклассового общества

Стопе. Сначала революция сделает рабочих хозяевами, которых сметет следующая революция, которая порожит новый класс и так далее.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #237 - 24.07.2020 :: 22:40:29
 
Богатырев Артур писал(а) 22.07.2020 :: 10:24:44:
Конечно

Дурацкий движок у форума, и чё-то с мышей, не выделяет, спасибо что поняли.
Так вот на практике не бьётся, понимаете? Ну есть такие белые воротнички, но их не много а вопрос ведь о широких массах.
Богатырев Артур писал(а) 22.07.2020 :: 10:24:44:
Я вам это писал 10 разю

И я вам тоже.
Богатырев Артур писал(а) 22.07.2020 :: 10:24:44:
Почему? что за странные мысли? Мало ли человек может поменять работ и направлений.

Много, но на самом деле, беглецов и тех кто в поиске не очень любят. Вот я когда учился на курсах, ну учился громко сказано, я видел людей, глядя на которых мне сразу было понятно, что они в туризме работать не будут, жена моя на своих курсах отмечала то же самое, правда с её курсов в туризм всё же чуть больше народу подалось.
Вот так себя пробуя можно нигде ведь не найти и вы впустую теряете время, я вот так часть времени потерял. Единственный плюс, разносторонний опыт. И я знаю таких кто мыкается до сих пор и обществу на них плевать, они получают клеймо неудачников и лохов, спиваются и не надо говорить что это только их личные трудности. Это трудности общие.
Я глубоко уверен что любой человек в состоянии достичь среднего уровня в какой-то деятельности.
Богатырев Артур писал(а) 22.07.2020 :: 10:24:44:
Ну сейчас и времена другие, а водка раньше слаще была и девки краге. Так всегда.

Я не про то, от наших к примеру тоже галдёжь про сезоны в те года. Речь не о том. Я же видел как себя вели россияне при Украине, когда цены были бросовые для россиян. Долбанный магнитик скажем стоил 10 гривен, это 40 рублей по тому курсу, а сейчас сто.
Богатырев Артур писал(а) 22.07.2020 :: 10:24:44:
Согласен. Другой вопрос что ЖИЗНЬ вокруг изменилась таки существенно.

Менялась и существеннее, от сохи к трактору куда серьёзнее рывок чем от стационарного к мобильному телефону и тут я не пиарю Союз с поговоркой о сохе и атомной бомбе.
Конечно изменилось и мышление поменялось.
Богатырев Артур писал(а) 22.07.2020 :: 10:24:44:
Тогда они или начнут зарабатывать деньги, или не начнут и тогда ничего вообще не добются.

Ну во втором случае добро пожаловать в преступный мир. Кому от этого легче? Или вы думаете что камерами и заборами можно отгородится от реального мира?
Богатырев Артур писал(а) 22.07.2020 :: 10:24:44:
Нет

Блин, что с мышой, выделяет и сбрасывает, уже вторую поставил.
Богатырев Артур писал(а) 22.07.2020 :: 10:24:44:
Я вовсе не богатый человек и да живу на одну зарплату и не катаюсь по заграницам. И слишком хорошо знаю как можно а как нельзя заработать в нашей стране.

Вы рассматриваете в статике, вот теперь примерно так. Но мелкий бизнес более чувствителен и гибок не только по отношению к спросу, но и к тычкам.
Ещё при Украине я заметил что посёлок, в котором я работал, там контингент меняется. Хотя на пляжи я выхожу редко но стало заметно больше цепей и гаек на телах на какое-то время, после присоединения к России я там уже не работал.
И идут такие с цепурами туристы и подходят к экскурсионной точке: нам билеты на Ялту на завтра. Только рот раскрываешь, что на завтра нет, разворачиваются и уходят.
Вам такое поведение ничего не скажет, а мне говорит ровно об одном. Люди привыкли отдыхать в Алуште, там дороже и там каждый день отправки, или в Евпатории, или в Феодосии, но сомнительно а вот в Алуште стопроцентно, но денег перестало хватать. Денег меньше а понты остались.
И вы думаете процессы развития капитализма в России какие-то другие?
Богатырев Артур писал(а) 22.07.2020 :: 10:24:44:
Танки и самолеты покупало сколько людей? 1-2-3? Слушайте, я же прекрасно знаю, что довоенная деревня жила небогато не по "потому что коммунисты плохие", а потому что изначально была бедной и передила еше Гражданку.

Не богато - это как? Без микроволновок? Да, покупал не каждый, но и работают не все одинаково. А почему тогда все должны получать одинаково?
А в капитализме есть уравниловка, если другой получает таксу, с чего тебе платить больше? Более того, начальство может решить что ты до фига чё-то получаешь и тебе и так хватит.
Богатырев Артур писал(а) 22.07.2020 :: 10:24:44:
Боюсь что это социализм (в виде плановой экономики) стал этапом развития капитализма, стал его частью, изменил его.

Напрасно боитесь, это не так. Вам напомнить недавние слова Грефа о том что народ по сути должен быть тупым? А то он начнёт догонять как управляют обществом.
Как вы думаете чего боится Греф? Того же, чего боялся профессор Победоносцев за почти 150 лет до него. И ведь без балды, умный человек. Так вот Победоносцев, понимая что сложное оборудование заводов требует грамотных рабочих разрывался на части, что учить то надо но немного.
Технический прогресс требует грамотных, а если люди грамотные, то они и Маркса прочитать то смогут. И если у нас в стране  делают сериалы там и шоу для быдло, то какая разница где будет развитый пролетариат?
Богатырев Артур писал(а) 22.07.2020 :: 10:24:44:
Правильно. Но "пахать" никто не хочет, потому что никто не хочет повторять ваш путь. Они уже живут сейчас в комфортных условиях, так "пахать" то зачем?

В смысле зачем? Ну тогда не надо ныть на 20 тысяч зарплаты и это разве комфорт?
Богатырев Артур писал(а) 22.07.2020 :: 10:24:44:
Стопе. Сначала революция сделает рабочих хозяевами, которых сметет следующая революция, которая порожит новый класс и так далее.

С чего бы, новая революция на самом деле контрреволюция как в 1991 году. Она побеждала не только тогда и тому масса примеров в истории.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #238 - 25.07.2020 :: 21:00:11
 
Богатырев Артур писал(а) 22.07.2020 :: 10:24:44:
Слив вам засчитаем и успокоимся.


Вы можете, что угодно сделать кроме одного, а конкретно, вы не можете меня оспорить. А так, все что угодно.

Богатырев Артур писал(а) 22.07.2020 :: 10:24:44:
Лютый капитализм Южной Кореи развивался в соответствии с директивами Госплана.


А где здесь про социализм, пусть это было бы и так?
При социализме частной собственности нет, хотя бы. Ну, как там в Южной то Корее, отменили частную собственность и свободное предпринимательство?

Богатырев Артур писал(а) 22.07.2020 :: 10:24:44:
Да да, вам то конечно виднее всех ученых 


Это не мне виднее, а историческому опыту.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Нео "Марксизм" и все, что с ним связано.
Ответ #239 - 25.07.2020 :: 21:02:05
 
Ярослав Стебко писал(а) 24.07.2020 :: 22:40:29:
Более того, начальство может решить что ты до фига чё-то получаешь и тебе и так хватит.


После чего остается без работников сбежавших к другому капиталисту с последующим разорением.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 21
Печать