Evgen11 писал(а) 03.07.2020 :: 17:11:07:Когда выше перечисленные вами мужи, уже чем то реально правили, они рабочими давно не были.
Троллим вас - изначально речь и не шла о том что не отрываясь от производства кто-то чем-то будет править.
Трамп вот тоже сегодня не сосиками торгует в ларьке.
Ярослав Стебко писал(а) 03.07.2020 :: 21:58:37:Не поэтому.
Именно поэтому. Половина не понимает сути работы с людбми, вторая исповедует одну из двух основных тактик - "выжимай" (это легче, но дает прибыль не во всех отраслях, только там где персонал не компетентный. Классические примеры - сетевые магазины вроде Магнита или "Амазон"). Вторая основная тактика сегодня - "управляй персоналом" (требуется там, где персонал нужен компетентный).
Ярослав Стебко писал(а) 03.07.2020 :: 21:58:37:ружище, капитализм - это я продаю свою рабочую силу верно?
Не продаете, а сдаетесь в аренду. Продажа - это рабство.
Ярослав Стебко писал(а) 03.07.2020 :: 21:58:37:Кто из нас больший монетарист я не понял?
Вы не поняли меня изначально, я же написал что это работает не на всех, а оголтелыми монетаристами вроде вас тоже можно управлять, создав систему материальных бонусов.
Причем, повторюсь, цифра твердого оклада это вообще полдела.
Ярослав Стебко писал(а) 03.07.2020 :: 21:58:37:, когда мой отец умирал я хватался за любое, молодой был и даже в сетевой маркетинг влез и я вам сам могу рассказать про мотивацию.
Некорретный пример, вы не понимаете о чем я говорю.
Ярослав Стебко писал(а) 03.07.2020 :: 21:58:37:но лояльность, о которой вы так говорите, я видел как пусть в местной, но сети супермаркетов работает - никак.
В сетевом бизнесе это вообще не работает. Я же писал выше.
Ярослав Стебко писал(а) 03.07.2020 :: 21:58:37:тур, я вас горячо призываю спуститься с небес на грешную Землю. Вы мне не про тех рассказываете.
Я вас призываю подняться выше засратого Магнита и автосервиса. Вам кажется что это весь бизнес и капиталзм, но это далеко не так. Еще раз повторюсь - ваш личный опыт вообще не играет никакой роли, как и мой. Никто не будет лично вас что то уговаривать. В массе - да, это даст результат. Из 100 сотрудников только 1 Ярослав и 99 Валентинов, на которых это сработает, а вы почему то считаете себя эталоном. Мы это в случае с туризмом обсуждали, вы почему то думаете что вам все вокруг туристы обязаны, да еще обязаны уважать ваши родные березки и сосенки.
Возвращаясь к теме - нет ничего в социалистической экономике, чего бы СЕГОДНЯ (НЕ вчера, не в 1980-е, не в 19 веке, а СЕГОДНЯ) НЕ перетекло уже в современную комбинированную экономику, и в этом кстати огромная заслуга социализма. Просто капитализм попытался вобрать в себя некоторые социалистические элементы чтобы нивеливарать свои недостатки.
И да, людьми можно и нужно управлять ради результата, и цели социализма и капитализма тут совпадают.
Ярослав Стебко писал(а) 03.07.2020 :: 21:58:37:Я смотрю, это ваша фишка.
Нет, не моя. Это общемировая тенденция. Просто мне пришлось и ее в том числе изучать - требовалось для работы понять в чем суть предмета.
Ярослав Стебко писал(а) 03.07.2020 :: 21:58:37:онял что меня переманивали дабы подоср...ть моему работодателю.
Это не такой уж редкий случай. Переманивание персонала - классика.
Ярослав Стебко писал(а) 03.07.2020 :: 21:58:37:Зачем мне чего-то менять, вот вы говорите о халявном кофе а я шефу денег привёз, мне чужое не надо, шеф - ты обсчитался. Я не разбогатею и он не обеднеет но согласитесь, ежели речь идёт о денежных отношениях важно понимать что с деньгами никакой с моей стороны фигни не будет.
А дело и не в фигне и не в кофе, кофе это пример просто. Вы кстати привезя денег и не утаив (а могли), и не уйдя к конкуренту - проявили ту самую лояльность к компании, значит ваш руководитель правильно расставил акценты в управлении персоналом. Т.е. все так как я писал.
Ярослав Стебко писал(а) 03.07.2020 :: 21:58:37:Путёвки, да. корпоративы тоже нужны но это для сближения коллектива. но тут какой-то такй чудесной методы нет, такое и в СССР было и, дум
Да, все так. В СССР были те же корпоративы но так не назыались. Это общемиировая тенденция. Естественно у нас часто это принимает уродливые и тупые формы.
Ярослав Стебко писал(а) 03.07.2020 :: 21:58:37:ещах говорим, в вас так и кипит офисный работник. То что вы рассказываете, это комфортные условия работы и всё. С моей точки зрения, как работника, а с какого перепуга они должны быть некомфортными? Но вы всё про офисы а за пределами офиса тоже есть жизнь.
Ошибаетесь, во первых:
1. Я пишу о работе вообще. Если рабочий у станка работает среди крыс, а сортир - яма в полу, это тоже негламур. А если у рабочего (водителя, повара и т.д.) есть душ, нормальный сортир, комната для отдыха и переодевания (знаете как часто экономят в этом на водилах?), спецовка, столовка - ну он как бы будет держаться за работу, даже если его оклад на пару тыщ меньше чем на другом заводе где нужно какать у стеночки.
2. Более половины работников сегодня работает не на заводе, а в офисе (условно) или магазине.
3. И да, на этом часто экономят. А потом удивляются почему сотрудники воруют и уходят.
Ярослав Стебко писал(а) 03.07.2020 :: 21:58:37:ак это так или иначе разговор про деньги.
Денежные бонусы тоже важно, но и тут есть хитрость - их система в сумме обычно меньше чем "просто добьавить к окладу 10 тыс". Видите ли, человек воспринимает оклад как нечто должное, а бонусы и премии - как награду. Это приятнее и мотивирует.
Сюда же кстати относится сдельно-премиальная схема оплаты труда, как правило, очень эффективная там где есть кокретная выработка-результат, зависящая от человека (ну например сколько ты выточил деталей, продал яблок и т.п.)
Ярослав Стебко писал(а) 03.07.2020 :: 21:58:37: Рвать пукан, ну не знаю, но вот у тебя есть фронт работ
Ну пукан рвать не надо, я о том что у нас не будут работать на "отьебсь".
Ярослав Стебко писал(а) 03.07.2020 :: 21:58:37:ма, первая мысль а что там за фигня? Примерно на всех фирмах плюс-минус одинаково..
Вы собственно повторили то что я написал
Ярослав Стебко писал(а) 03.07.2020 :: 21:58:37:м. Мы с вами, Артур, зажрались откровенно и такие как мы.
Нет, это называется "гедонистическая приспособляемость". Т.е. каждое следующее поколение воспринимает достигнутый уровень жизни как нечто само собой разумеещеся, норма. И конечно хочет увеличения этого уровня. А старшее поколение, которое увеличило этот уровень ворчит что "зажрались". Тут нет виноватых, правы обе стороны.
Я вам дам абсолютно реальный пример - поколение, которое выросло при Путине думает что Интернет, супермаркеты, гаджеты, соцсети, иномарки, торговые центры, Магниты за каждым углом и заказ через Инет - это нормально, обычно и каким-то достижением не явлестя. Потому что для них это с самого начала - окрудающая жизнь.
Поэтому они и бузят, мол хотим чтобы Путин ушел и т.п.
Вы же например, не считаете достижением унитаз, водопровод и газ на кухне? Нет. Для вас это нормально. Но лет 60 назад (массовая застройка жилья) это было без шуток и скидок, огромным прорывом.
Точно также был "бунт молодых" во всем мире в 1960-е годы - для них восстановленный после 2МВ мир с телевизорами, холодильниками, автомобилями и современным жильем уже "норма".
Ярослав Стебко писал(а) 03.07.2020 :: 21:58:37:Ме смешны рассказы про постиндустриализм, любой эелемент в вашем санузле, дверь межкомнатная автомобиль - это всё индустрия.
Так и мне тоже смешны, но вот индустрия нынче может произвести вещей в сотни раз больше чем в 19 веке при гораздо меньших усилиях. Следовательно просто не нужно столько рабочих на заводах.