Zealot писал(а) 23.06.2020 :: 21:55:31:Так ты и есть эксплуататор.
Самую малость но я для кого говорил что классовое сознание не означает классовую принадлежность?
Богатырев Артур писал(а) 23.06.2020 :: 18:42:28:Так количество всех этих рабочих давно перестало определять даже несколько % всех работающих людей. Плюс мы (РФ) не всемирный показатель. Во многих странах (и у нас) те же работники имеют вклады, акции, легко меняют сферу деятельности (например, уходят в бизнес), или пересаживаются в офис.
Всё так и есть, современным марксистам всё это хорошо известно. Я не имею в виду дедушек, которые скучают по СССР да и марксизма то толком не знают.
Вы одного не понимаете, что капитализм, когда жрать не получается, жрёт сам себя. У самых богатых в мире состояние такое, что если сложить сотками баксов в стопку, то такая стопка пробьёт стратосферу. Куда им столько?
Богатырев Артур писал(а) 23.06.2020 :: 18:42:28:Правильно то, что крестьянство умерло вместе с пролетариатом.
Сегодня это все - наемные работники (в основном). Но наемные работники не являются пролетариями просто потому что они наемные.
пролетариат - это и есть наёмные работники, те кто продают свою способность к труду за деньги.
Богатырев Артур писал(а) 23.06.2020 :: 18:42:28:Правильно, но никакого отношения к делению на пролетариат и крестьянство это не имеет.
Да вы по ходу не понимаете, я как раз сказал что крестьнство пролетаризируется. И кулак с батраком на селе в своё время это буржуй и пролетарий на селе.
Богатырев Артур писал(а) 23.06.2020 :: 18:42:28:Более того, капиталисты также работают друг на друга - мелкие фирмы являются подрядчиками у крупных.
Это означает что у них нет противоречий?
Богатырев Артур писал(а) 23.06.2020 :: 18:42:28:Любой человек является персонально мини-капиталистом при современном строе, т.к. его цель - продать свой труд.
См. выше, об этом дедушка Маркс и говорил вообще-то.
Богатырев Артур писал(а) 23.06.2020 :: 18:42:28:Если вы лично, Ярослав, завтра соберете бригаду монтажников, то станете капиталистом разве? Вы же будете как босс бригады получать больше, распрелелять деньги от заказчиков.
Дискуссионный вопрос. Если я получаю деньги и сам их раскидываю и даже сам при этом работая, то да, я капиталист, если решаем мы всё артелью, то мы коллективные капиталисты.
Богатырев Артур писал(а) 23.06.2020 :: 18:42:28:Более того, в СССР абсолютно прямо и законно результат труда (произведенные блага) рабочих присваивало государство, которое затем брало на себя роль распределения этих благ.
Это в принципе не секрет вы не с той стороны заходите. Тут нет в вашем примере частного присвоения результатов коллективного труда.
Богатырев Артур писал(а) 23.06.2020 :: 18:42:28:Оно было правильным, пока были четкие классы
Классы никогда не были чёткими. Если захотите примеров, их у меня для вас есть.
Богатырев Артур писал(а) 23.06.2020 :: 18:42:28:Можно в несколько месяцев поменять свой класс на противоположный.
Практически невозможно. Мелкий буржуй по сути не шибко то от пролетария отличается.
Богатырев Артур писал(а) 23.06.2020 :: 18:42:28:Если 1 класс из условно 5 никуда не делся, а остальные 4 исчезли, значит старая классификаця априори неверная. Придумайте новую.
Два главных класса никуда не исчезли, не бывает капиталистов без пролетариев как рабовладельцев без рабов. Вы меня извините, но вы сказали глупость.
Богатырев Артур писал(а) 23.06.2020 :: 18:42:28:Более того, Ленин отделял четко интелигентов от буржуазии, рабочих и крестьян.
На тот момент, да, да в принципе я и сейчас могу большой слой интеллигенции отделить.
Богатырев Артур писал(а) 23.06.2020 :: 18:42:28:Вообще, проблема классификации пограничных групп - одна из слабых черт марксизма, т.к. он пришел из 19 века, в котором такой проблемы почти не было.
Были и там проблемы и это в принципе вообще проблемы любой классификации, даже очень далёкой от марксизма. Вот к примеру меч и кинжал - где проходит разница?
Богатырев Артур писал(а) 23.06.2020 :: 18:42:28:А если рабочий получает ЗП в 50 тыс и имеет еще 100 акций?
Рабочий может и больше получать но акции - это фигня, он на принятие решений не влияет. Решат акционеры все доходы ввалить в оборудование куда тот рабочий денется со своими акциями? Примет решение о премировании совета общества и опять же, он бессилен.
Страниц: 
Нео "Марксизм" и все, что с ним связано. (Прочитано 80455 раз)