Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 79 80 81 82 83 ... 156
Печать
Российская Федерация (Прочитано 334115 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1600 - 13.02.2021 :: 19:08:51
 
Каганович звездел, что из крестьян, но масса свидетельств, что семья его была далеко не простой. Скорее всего, накручивал себе пролетарское происхождение.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1601 - 13.02.2021 :: 19:09:22
 
Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 18:56:12:
Вы сейчас укажете, где я писал, что крестьян примучили за то, что они русские или отправитесь на неделю в бан. Ну или извинитесь.


А вы конкретно так не говорите. Вы говорите о засилье евреев  в руководстве ГУЛАГа. А обычно за такими рассуждениями, следует определенное продолжение в стиле- большевики это сплошь жидомасноы уничтожившие православную Русь матушку совратив православных, которые процветали под лоном царя батюшки.

Так понятно?

Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 18:56:12:
Если я где-то соврал - покажите.


вы пока нигде не соврали.

Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 18:56:12:
Я отмечаю факт - огромное число евреев в партийном руководстве. мне интересны причины этого явления.


Я вам уже ответил по сути на этот факт.

Такая же ситуация легко экстраполируются и на девяносто первый год.

Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 18:56:12:
Угнетение царизмом не предлагать или показывать кто там таки был угнетен.


Вам показывали факты угнетения, но вы их игнорируете снова заводя про ГУЛАГ. Этими конкретными евреями все не исчерпывается.

Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 18:57:42:
Не понял вопрос.


Не надо уже, бог с ним.

Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 18:57:42:
С какими очевидными вещами я ношусь?


С еврейской сутью.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1602 - 13.02.2021 :: 19:11:18
 
Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 19:07:14:
Кстати, Рыков, Томский, Бухарин - как раз их небогатых семей, русские.


Ну можно вспомнить и Феликса Эдмундовича, хоть он и не русский, но он и не еврей тоже.

Потому такие выделения не корректны. Тем более, что такого в должности начальника лагеря?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1603 - 13.02.2021 :: 19:12:46
 
Evgen11 писал(а) 13.02.2021 :: 19:09:22:
А вы конкретно так не говорите. Вы говорите о засилье евреев  в руководстве ГУЛАГа. А обычно за такими рассуждениями, следует определенное продолжение в стиле- большевики это сплошь жидомасноы уничтожившие православную Русь матушку совратив православных, которые процветали под лоном царя батюшки.

Так понятно?


Понятно.

Нет, я ничего подобного не говорил и таких выводов не делал. Извиняться будете?

Evgen11 писал(а) 13.02.2021 :: 19:09:22:
Я вам уже ответил по сути на этот факт.


Нет.

Ну или покажите где.

Evgen11 писал(а) 13.02.2021 :: 19:09:22:
Вам показывали факты угнетения, но вы их игнорируете снова заводя про ГУЛАГ. Этими конкретными евреями все не исчерпывается.


А меня не абстрактные евреи интересуют, а конкретные. Я вот беру конкретных и не вижу никаких угнетений.

Evgen11 писал(а) 13.02.2021 :: 19:09:22:
С еврейской сутью.


Еврейской сутью пролетарской революции в смысле?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1604 - 13.02.2021 :: 19:14:35
 
Evgen11 писал(а) 13.02.2021 :: 19:11:18:
Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 19:07:14:
Кстати, Рыков, Томский, Бухарин - как раз их небогатых семей, русские.


Ну можно вспомнить и Феликса Эдмундовича, хоть он и не русский, но он и не еврей тоже.

Потому такие выделения не корректны. Тем более, что такого в должности начальника лагеря?


Это члены политбюро.

И я вижу прям очень четкую линию.

Я не проверял, но я практически убежден, что после еврейской эпохи, образно говоря, в гулаге пошли русские руководители с рабоче-крестьянским происхождением.

Можно проверить, я уверен, что так и есть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1605 - 13.02.2021 :: 19:18:50
 
Нет, я понимаю, что стоит сказать, что политбюро сплошняком евреи из богатых семей как запросто можно развернуть истерику ааа антисемит, ааа что ты докопался до евреев. Народ как народ - были бы якуты - задал бы вопрос про якутов.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1606 - 13.02.2021 :: 19:20:10
 
Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 19:12:46:
Понятно.

Нет, я ничего подобного не говорил и таких выводов не делал. Извиняться будете?


А где я вас оскорбил конкретно, или приписал вам ложь? ткните пальцем, я извинюсь, если есть за что конечно.

Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 19:12:46:
Нет.

Ну или покажите где.


Я вам сказал, что "еврей, это во многом профессия". Но вы пропустили мимо ушей.
Тем более, евреи они же не только в лагерной системе отличились.

Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 19:12:46:
А меня не абстрактные евреи интересуют, а конкретные. Я вот беру конкретных и не вижу никаких угнетений.


А нельзя в данной ситуации обойтись только конкретными. Ибо эти конкретные появились на таких должностях, благодаря общей ситуации в конце существования российской империи в которой вполне действовала дискриминация евреев по этническому и религиозному принципу. Доходя до массовых погромов.

Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 19:12:46:
Еврейской сутью пролетарской революции в смысле?


Нет, просто еврейской сутью. Ибо она не только в пролетарской революции проявляется. Вряд ли Абрамович с Ходорковским типичные пролетарии, и тем более были замучены советской властью, но вот как оно то вышло.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1607 - 13.02.2021 :: 19:21:36
 
Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 19:18:50:
Нет, я понимаю, что стоит сказать, что политбюро сплошняком евреи из богатых семей как запросто можно развернуть истерику ааа антисемит, ааа что ты докопался до евреев. Народ как народ - были бы якуты - задал бы вопрос про якутов.


Так с такой логикой можно сказать, что на престоле сплошь немцы, которые довели страну до ручки.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1608 - 13.02.2021 :: 19:22:05
 
Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 19:14:35:
И я вижу прям очень четкую линию.


Линию чего?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1609 - 13.02.2021 :: 19:23:59
 
Evgen11 писал(а) 13.02.2021 :: 19:20:10:
ткните пальцем, я извинюсь, если есть за что конечно.


Вы приписали мне мысль, что крестьян евреи умучивали за то, что они русские. Я этого не говорил.

Да, я называл начальников гулага тридцатых годов палачами - это да.

Evgen11 писал(а) 13.02.2021 :: 19:20:10:
Я вам сказал, что "еврей, это во многом профессия". Но вы пропустили мимо ушей.
Тем более, евреи они же не только в лагерной системе отличились.


Я не понимаю, что значит "еврей - это профессия".

Evgen11 писал(а) 13.02.2021 :: 19:20:10:
А нельзя в данной ситуации обойтись только конкретными. Ибо эти конкретные появились на таких должностях, благодаря общей ситуации в конце существования российской империи в которой вполне действовала дискриминация евреев по этническому и религиозному принципу. Доходя до массовых погромов.


Расскажите мне подробнее про массовые погромы и сколько там было убито, например. Какие годы, масштаб и т.д.

Evgen11 писал(а) 13.02.2021 :: 19:20:10:
Нет, просто еврейской сутью. Ибо она не только в пролетарской революции проявляется. Вряд ли Абрамович с Ходорковским типичные пролетарии, и тем более были замучены советской властью, но вот как оно то вышло.


Вышло, да, аналогии есть. То есть вопрос далеко не простой.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1610 - 13.02.2021 :: 19:25:58
 
Evgen11 писал(а) 13.02.2021 :: 19:21:36:
Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 19:18:50:
Нет, я понимаю, что стоит сказать, что политбюро сплошняком евреи из богатых семей как запросто можно развернуть истерику ааа антисемит, ааа что ты докопался до евреев. Народ как народ - были бы якуты - задал бы вопрос про якутов.


Так с такой логикой можно сказать, что на престоле сплошь немцы, которые довели страну до ручки.


Хоть без расстрельных ям обошлись.

Evgen11 писал(а) 13.02.2021 :: 19:22:05:
Линию чего?


Проникновения евреев в высшие эшелоны советской власти в 20-30-ые годы.

И вытеснение их оттуда годов с сороковых резкое.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1611 - 13.02.2021 :: 19:28:10
 
Просто по совокупности фактов реально получается, что советская верхушка состояла из осатаневших от власти и крови евреев, которые страну в крови утопили.

Взгляд грубый, но я не вижу в нем противоречий.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1612 - 13.02.2021 :: 19:34:00
 
Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 19:23:59:
Вы приписали мне мысль, что крестьян евреи умучивали за то, что они русские. Я этого не говорил.


Я не приписывал такой мысли. Я лишь сказал, что ваша логика идет в определенном направлении, и сказал, что такая логика не верна.

Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 19:23:59:
Да, я называл начальников гулага тридцатых годов палачами - это да.


Да. Но этот термин не корректен в том виде в котором вы его произнесли.

Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 19:23:59:
Я не понимаю, что значит "еврей - это профессия".


Тогда оставим это.

Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 19:23:59:
Расскажите мне подробнее про массовые погромы и сколько там было убито, например. Какие годы, масштаб и т.д.


С 1821 по 1905 годы.

Например Кишиневский погром с 49 убитыми.

Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 19:23:59:
Вышло, да, аналогии есть. То есть вопрос далеко не простой.



Вполне простой.


Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1613 - 13.02.2021 :: 19:35:02
 
Глянул погромы - это сплошь Кишинев, Одесса, ну в целом Украина, Беларусь.

Собсна в русских городах погромов не было вообще.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1614 - 13.02.2021 :: 19:36:15
 
Evgen11 писал(а) 13.02.2021 :: 19:34:00:
Я не приписывал такой мысли. Я лишь сказал, что ваша логика идет в определенном направлении, и сказал, что такая логика не верна.


Вы сами выдумали эту логику.

Evgen11 писал(а) 13.02.2021 :: 19:34:00:
Да. Но этот термин не корректен в том виде в котором вы его произнесли.


Абсолютно корректен.

Evgen11 писал(а) 13.02.2021 :: 19:34:00:
С 1821 по 1905 годы.

Например Кишиневский погром с 49 убитыми.


Это окраины РИ. Евреев там продолжили убивать и во вторую мировую.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1615 - 13.02.2021 :: 19:37:50
 
Evgen11 писал(а) 13.02.2021 :: 19:34:00:
1821 по 1905 годы.

Например Кишиневский погром с 49 убитыми.


До речи после 1917 года еврейские погромы сопровождались МНОГОКРАТНО большим количеством жертв.

Ох уж этот окаянный царизм.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1616 - 13.02.2021 :: 19:37:55
 
Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 19:25:58:
Хоть без расстрельных ям обошлись.


С каторгой и расстрелами, а также доведением страны до ручки, что и стало в итоге причиной появления ГУЛАГа.

Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 19:25:58:
Проникновения евреев в высшие эшелоны советской власти в 20-30-ые годы.


Евреи не проникли туда, они там были в революционерах с самого начала. Революционеры лишь пришли к власти.

Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 19:25:58:
И вытеснение их оттуда годов с сороковых резкое.


Да не евреев там конкретно вытесняли, а старую гвардию.

Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 19:28:10:
Просто по совокупности фактов реально получается, что советская верхушка состояла из осатаневших от власти и крови евреев, которые страну в крови утопили.


Не только евреев. И их деятельность, не только в утоплении  в крови заключается.

Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 19:28:10:
Взгляд грубый, но я не вижу в нем противоречий.


Абсолютно противоречивый.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1617 - 13.02.2021 :: 19:40:00
 
Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 19:36:15:
Это окраины РИ. Евреев там продолжили убивать и во вторую мировую.


Одесса с Екатиринославом тоже окраины?

Вторая мировая, это отдельная песня.

Zealot писал(а) 13.02.2021 :: 19:37:50:
о речи после 1917 года еврейские погромы сопровождались МНОГОКРАТНО большим количеством жертв.


Так после семнадцатого года и уровень насилия был выше.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1618 - 13.02.2021 :: 19:40:15
 
Потрясающе, последний еврейский погром был в 1945 году, в Киеве.

Не знал, несколько в шоке даже.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1619 - 13.02.2021 :: 19:40:57
 
Evgen11 писал(а) 13.02.2021 :: 19:40:00:
Одесса с Екатиринославом тоже окраины?


Украина же. Окраина.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 79 80 81 82 83 ... 156
Печать