Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 72 73 74 75 76 ... 156
Печать
Российская Федерация (Прочитано 338447 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1460 - 08.02.2021 :: 16:44:34
 
Zealot писал(а) 08.02.2021 :: 16:43:21:
Боже, конечно, что бы я знал о черте оседлости.


Видимо чего то нет.

Zealot писал(а) 08.02.2021 :: 16:43:21:
Ещё раз, я просто взял начальников гулага и посмотрел их биографии.


Да, я знаю.

Zealot писал(а) 08.02.2021 :: 16:43:21:
Ни следа гноблений и притеснений.


А ими все и исчерпывается?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Российская Федерация.
Ответ #1461 - 08.02.2021 :: 16:51:25
 
Цитата:
Дык в Советском Союзе тоже настороженно к этому вопросу относились. И квоты на образование тоже имелись. Надо ли считать это одной из причин последовавшего бадабума?

Мы этот вопрос кстати с Альбой еще обсуждали. В СССР квоты вводили как раз по причине, что кроме евреев в тех же филармониях хотели учится еще юкагиры и таджики. А в РИ квоты вводили просто чтобы евреев было поменьше.
СССР скорее гикнулся по экономическим причинам, нежели из-за национальной политики. Не обеспечил всем по рулону туалетной бумаги.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1462 - 08.02.2021 :: 16:57:00
 
Ubivec писал(а) 08.02.2021 :: 16:51:25:
СССР скорее гикнулся по экономическим причинам, нежели из-за национальной политики.


СССР слился по причине экономической несостоятельности на почве идеологических заскоков. Но и из-за нац политики тоже.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1463 - 09.02.2021 :: 09:07:40
 
Ubivec писал(а) 08.02.2021 :: 16:51:25:
В СССР квоты вводили как раз по причине, что кроме евреев в тех же филармониях хотели учится еще юкагиры и таджики. А в РИ квоты вводили просто чтобы евреев было поменьше.


Ну если посмотреть списки артистов, то с филармониями-то как раз все было в порядке. Ограничения касались в основном ведущих вузов, готовивших кадры для стратегических областей - физтех, бауманка, мифи и пр.
А в РИ логика понятна, плодить чужеродную элиту ни одно национальное правительство не будет.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1464 - 09.02.2021 :: 09:12:25
 
Ubivec писал(а) 08.02.2021 :: 16:51:25:
СССР скорее гикнулся по экономическим причинам, нежели из-за национальной политики. Не обеспечил всем по рулону туалетной бумаги.


В СССР противоречий накопилось вагон и маленькая тележка и все это в итоге сложилось и похоронило страну советов.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1465 - 10.02.2021 :: 06:48:33
 
Evgen11 писал(а) 08.02.2021 :: 16:44:34:
А ими все и исчерпывается?


Не все, но я отвечал на конкретный аргумент Убивца.

Ubivec писал(а) 08.02.2021 :: 16:51:25:
А в РИ квоты вводили просто чтобы евреев было поменьше.


В РИ на НАЦИОНАЛЬНОСТЬ было всем чхать. Вопрос был в ВЕРОИСПОВЕДАНИИ.

А вот в интернациональном СССР национальность таки да, имела значение.

Разумеется, все эти прапорщики и студенты за большевиками не ради свободного изучения Торы пошли.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1466 - 10.02.2021 :: 06:49:39
 
Evgen11 писал(а) 08.02.2021 :: 15:08:03:
Zealot писал(а) 08.02.2021 :: 07:37:49:
Я крайне слабо понимаю какая у всех этих студентов и прапорщиков была особая обида.


А с чего вы взяли, что вот именно у этих ВЧКашных евреев была именно обида на раскулаченных, а не попытка построения светлого будущего, пусть и посредством репрессий в том числе?


Это не я взял, это предположение Убивца.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1467 - 10.02.2021 :: 06:52:45
 
Ubivec писал(а) 08.02.2021 :: 12:20:31:
А обида осталась, да. Так и с евреями. Ситуация менялась постепенно. Сначала им разрешили учится в университетах. Потом опять запретили. Потом опять разрешили, но квоты ввели. Это не учитывая местной политики, когда какой-нибудь губернатор мог иметь антисемитские взгляды и издавать ущемляющие циркуляры. Так что да, РИ это была довольно странное образование, где разные сословия и национальности по сути имели разное правовое поле. Что в итоге и привело к большому бадабуму.


Ты знаешь, вот про губернаторов.

Которые могли с бухты-барахты евреев кушать, закусывая мацой.

Вера Засулич стреляла и тяжело ранила губернатора Трепова. Была оправдана.

Ты знаешь, могущество и коварство губернаторов у меня вызывает тяжкие сомнения.

Тут еще пикча с Ярославом должна быть и феодальным отношением к женщине в 19 веке.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Российская Федерация.
Ответ #1468 - 10.02.2021 :: 08:36:25
 
Цитата:
В РИ на НАЦИОНАЛЬНОСТЬ было всем чхать. Вопрос был в ВЕРОИСПОВЕДАНИИ.

Так еврей, если упрощенно говорить, это и есть вероисповедание. Иудеем можно стать, хоть и сложно.
Цитата:
Ты знаешь, могущество и коварство губернаторов у меня вызывает тяжкие сомнения.

А зря. Потому что губернатор губернатору рознь. Был у нас один такой, Иркутской губернии (куда входили территории нынешней Якутии). Так он прямо говорил, что до царя далеко, а потому он здесь царь. Ну  вел себя соответствующе.
Цитата:
Вера Засулич стреляла и тяжело ранила губернатора Трепова. Была оправдана.

РИ, как и СССР, тоже была разная в разные годы. Сравнить РИ Николая I и Александра II - две разные штуки, хотя период вроде один.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1469 - 10.02.2021 :: 08:59:16
 
Ubivec писал(а) 10.02.2021 :: 08:36:25:
Так еврей, если упрощенно говорить, это и есть вероисповедание. Иудеем можно стать, хоть и сложно.


Ну представь, что ты крещеный бабкой в православие в нежном возрасте Лев Рабинович и поступаешь в универ в 1951 году.

Ну как бы кто ты есть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1470 - 10.02.2021 :: 15:50:21
 
Zealot писал(а) 10.02.2021 :: 06:48:33:
Не все, но я отвечал на конкретный аргумент Убивца.


А что вас так порвало то?

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1471 - 10.02.2021 :: 15:51:09
 
Zealot писал(а) 10.02.2021 :: 06:52:45:
Вера Засулич стреляла и тяжело ранила губернатора Трепова. Была оправдана.


Засулич не еврейка. Кто виноват, что там был такой прокурор?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1472 - 10.02.2021 :: 16:24:14
 
Evgen11 писал(а) 10.02.2021 :: 15:51:09:
Zealot писал(а) 10.02.2021 :: 06:52:45:
Вера Засулич стреляла и тяжело ранила губернатора Трепова. Была оправдана.


Засулич не еврейка. Кто виноват, что там был такой прокурор?


И что бы было, если бы она была еврейкой? Что вообще такого ужасного с евреями в РИ делали, вот по конкретике, а без "вот черта оседлости".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1473 - 10.02.2021 :: 16:25:28
 
Evgen11 писал(а) 10.02.2021 :: 15:50:21:
Zealot писал(а) 10.02.2021 :: 06:48:33:
Не все, но я отвечал на конкретный аргумент Убивца.


А что вас так порвало то?



Я раза три написал почему я задал вопрос. У меня ничего не порвало, я поднял тему.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1474 - 10.02.2021 :: 16:32:49
 
Zealot писал(а) 10.02.2021 :: 16:24:14:
Что вообще такого ужасного с евреями в РИ делали, вот по конкретике,


Громили в черте оседлости дискриминируя по национально-религиозному признаку.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1475 - 10.02.2021 :: 16:33:16
 
Zealot писал(а) 10.02.2021 :: 16:25:28:
У меня ничего не порвало,


Заметно обратное.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1476 - 10.02.2021 :: 16:34:36
 
Zealot писал(а) 10.02.2021 :: 16:24:14:
И что бы было, если бы она была еврейкой?


Могли бы надеть "столыпинский галстук",  с большей вероятностью.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1477 - 10.02.2021 :: 16:35:36
 
Evgen11 писал(а) 10.02.2021 :: 16:33:16:
Zealot писал(а) 10.02.2021 :: 16:25:28:
У меня ничего не порвало,


Заметно обратное.


Еще один такой комментарий и у меня подгорит и я отправлю вас в бан за тупой троллинг.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1478 - 10.02.2021 :: 16:35:48
 
Есть такой человек Жозеф Тартаковский. Он много лет занимался темой евреев в руководстве СССР. В заключении к своему исследования написал:

Широко известны пороки прежнего советского строя и говорить здесь о них не стоит. Приходится лишь с сожалением признать, что евреи в Руководстве СССР в немалой степени способствовали становлению и укреплению этого строя. Тому есть несколько причин.
Во-первых, до революции евреи были одним из самых угнетенных народов и поэтому они приняли очень активное участие в революционном процессе.
Во-вторых, многим евреям свойственно ортодоксальное мышление. Увидев, что действительность не совсем укладывается в ту схему, согласно которой они действуют, евреи скорее склонны приспособить действительность, чем изменить схему.
В-третьих, евреи по своей натуре люди деятельные, среди них было много хороших организаторов и ораторов и поэтому в период революционных преобразований они быстро выдвинулись на руководящие роли. Этому способствовал более высокий уровень образования революционно настроенных евреев, чем основной массы большевиков.
В-четвертых, и это, пожалуй, главное, евреи являются талантливым и трудолюбивым народом и эти их качества сказываются в любой области деятельности, будь то политика или музыка. Поэтому в политике в период, когда в СССР практически отсутствовал антисемитизм на государственном уровне (на бытовом уровне он всегда существовал в той или иной степени) и евреи имели равные шансы на выдвижение по сравнению с представителями других национальностей, евреи сумели выдвинуться и заняли многие руководящие посты
При этом следует разделить руководящих деятелей - евреев на политиков самого высокого уровня, причастных к принятию решений, и всех остальных руководителей, призванных осуществлять уже заданную программу действий. Не вина последних, а беда, что действовать они должны были в заданных условиях советского строя с его искаженными представлениями о ценностях, целях и путях их достижения. Политики же самого высокого уровня - Л.Д.Троцкий, Г.Е.Зиновьев, Л.Б.Каменев, Я.М.Свердлов, Л.М.Каганович несут полную меру ответственности за то, что на 1/6 планеты был произведен жестокий эксперимент, давший отрицательный результат. И хотя трое из них кончили жизнь трагически, но погибли они от рук чудовища, ими же порожденного.
После конца 40-х - начала 50-х годов, когда государственный антисемитизм достиг в СССР своего расцвета и в дальнейшем оставался на стабильно высоком уровне, евреи практически полностью потеряли свои позиции в Руководстве СССР.

https://www.slovar.co.il/evr1.php
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1479 - 10.02.2021 :: 16:35:58
 
Evgen11 писал(а) 10.02.2021 :: 16:34:36:
Zealot писал(а) 10.02.2021 :: 16:24:14:
И что бы было, если бы она была еврейкой?


Могли бы надеть "столыпинский галстук",  с большей вероятностью.


Ну подтвердите свои слова.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 72 73 74 75 76 ... 156
Печать