Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 71 72 73 74 75 ... 156
Печать
Российская Федерация (Прочитано 338455 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Российская Федерация.
Ответ #1440 - 07.02.2021 :: 16:12:11
 
Ну и не с целью что либо объяснить, а, для объективности.
Перед войной на 196 миллионов населения 5 с четвертью миллионов евреев, т.е. больше 2,5%, по переписи 59-го на 209 миллионов уже 2мл276т, т.е. уже чуть больше процента. По переписи 2002-го РФ на 145 млн 230 тысяч евреев.
Процентное падение на порядок. Т.е. сейчас объективно встретить где нибудь еврея ниже в 10 раз, чем в 30-е
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1441 - 07.02.2021 :: 16:38:16
 
Ubivec писал(а) 07.02.2021 :: 15:55:47:
Но в ВЧК кадры в основном старались набирать грамотные, русский же народ в массе своей был безграмотен

Ubivec писал(а) 06.02.2021 :: 23:30:03:
Ты вспомни их положение в РИ - черты оседлости, бытовой антисемитизм и пр.


Ага, ужасное положение, потому они были грамотны, а русские - нет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Российская Федерация.
Ответ #1442 - 07.02.2021 :: 17:04:40
 
Цитата:
Ага, ужасное положение, потому они были грамотны, а русские - нет.

Ну как бы притеснения никак не связаны с менталитетом. Евреев везде гнобили, но тем не менее чернорабочего-еврея встретить было трудно. Юрист, там врач, музыкант, ювелирщик, часовщик и пр.
Основная масса русского народа в РИ - это крестьяне. Как они относились к образованию, мы знаем. Даже когда появилась возможность отдавать в бесплатные земские школы, не все пользовались этим. "Встал в шесть утра, вилы взял и в шесть вечера отпустил". А книжки это все дурость. Мой прадед кстати уже в советское время еле-еле отпросился в школу, как раз по причине что не хотел впахивать. И то на время страды, гутрования и прочих движняков запрещали ходить.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1443 - 07.02.2021 :: 19:12:48
 
Тогда я несколько не понимаю - а в чем особо гнобление выражалось?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Российская Федерация.
Ответ #1444 - 07.02.2021 :: 19:30:12
 
Цитата:
Тогда я несколько не понимаю - а в чем особо гнобление выражалось?

Ну даже не знаю чего тебе сказать...

Черта оседлости не? Т.е. ты не мог появится вне этой зоны, как индеец в резервации.
Негласное непринятие на службу, образовательный ценз.
Преследование по религиозным и культурным особенностям, запрет участия в политике.
Периодические погромы.

Мало что ли?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1445 - 08.02.2021 :: 07:31:02
 
Хорошо, не вопрос. Давай пойдем по списку начальников ГУЛАГа.

Цитата:
Лазарь Израилевич Берензон (12 августа 1898[1], Российская империя — 1956, Москва) — начальник Финансового отдела (ФО) НКВД СССР[2], генерал-майор (1943)


Цитата:
Из еврейской семьи мещан, беспартийный. Окончил гимназию и 2 курса юридического факультета Московского университета.


Ну пздц его загнобила действительность российской империи. Буквально выживал в гетто. Чуть не в БЛМ вступил. Это он до 1917 успел,да.
Наверх
« Последняя редакция: 08.02.2021 :: 07:41:25 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1446 - 08.02.2021 :: 07:33:35
 
Цитата:
Матве́й Давы́дович Бе́рман[1] (10 апреля 1898 — 7 марта 1939) — высокопоставленный сотрудник ЧК-ОГПУ-НКВД СССР, Начальник ГУЛаг ОГПУ-НКВД (1932—1937), комиссар государственной безопасности 3-го ранга (1935). Заместитель наркома НКВД СССР. Нарком связи СССР. Расстрелян в 1939-м, реабилитирован посмертно в 1957 году.


По алфавитному списку иду.

Еще один лишенец.

Цитата:
Родился в Читинском уезде Забайкальской области в еврейской семье владельца кирпичного завода (впоследствии разорился). Окончил Иркутское военное училище, прапорщик Русской армии. Участник Октябрьского переворота и Гражданской войны в Сибири. В 1918 г. вступил в РКП(б).


Буквально его царь по кусочкам ел.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1447 - 08.02.2021 :: 07:37:49
 
Борис Самойлович Вайнштейн (19 мая 1907, Одесса — 1993, Москва)

По малолетству не успел хватить царского лиха.

Ефим Давидович Вуль (1895—1951) — советский государственный деятель.

Цитата:
Родился в 1895 году в городе Брацлаве Каменец-Подольской губернии в еврейской семье (по другим данным в 1894 году в Черкассах[1]). Брат Михаила и Леонида Вуль.

Учился в Московском энергетическом институте, но не окончил его.

В 1917 году стал членом РСДРП(б).


Зиновий Борисович (Борухович) Кацнельсон (24 ноября 1892, Бобруйск — 10 марта 1938)

Цитата:
Родился в городе Бобруйске Минской губернии в еврейской купеческой семье. Окончил гимназию, 4 курса юридического факультета Московского университета (1915), 1 курс спецкласса Лазаревского института восточных языков (1916) и школу прапорщиков в Москве (1917).


Убивец, короче, извини, но версия про загнобленных царем евреев какая-то кривая.

Остановился на первой трети списка, никого загнобленного не нашел.

Не думаю, что найду и дальше.

Чота я хз,может, какая черта оседлости и была,конечно,но вот как то ну сплошные университеты московские в загашнике.

Я крайне слабо понимаю какая у всех этих студентов и прапорщиков была особая обида.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1448 - 08.02.2021 :: 09:33:35
 
Zealot писал(а) 08.02.2021 :: 07:37:49:
Я крайне слабо понимаю какая у всех этих студентов и прапорщиков была особая обида.


Ну дык посмотри на сейчас. Что у нас, что в Белоруссии за революцию нифига не пролетарии бунтуют.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Российская Федерация.
Ответ #1449 - 08.02.2021 :: 12:20:31
 
Цитата:
Убивец, короче, извини, но версия про загнобленных царем евреев какая-то кривая.
Остановился на первой трети списка, никого загнобленного не нашел.
Не думаю, что найду и дальше.
Чота я хз,может, какая черта оседлости и была,конечно,но вот как то ну сплошные университеты московские в загашнике.
Я крайне слабо понимаю какая у всех этих студентов и прапорщиков была особая обида.

Ну Зил, это как взять данные по неграм за 1970-е годы и начать возмущаться - ну вот, норм же живут, а вы про рабство какое-то. Ситуацию надо смотреть в динамике. Данные брать не за начало 20 века, когда с этим уже норм было, после революции 1905 года, а например от начала 19 века. И да, негры с BLM и прочими расовыми заскоками относительно недавно начали мутить, при чем большинство из них ни рабства ни сегрегации уже не застали. А обида осталась, да. Так и с евреями. Ситуация менялась постепенно. Сначала им разрешили учится в университетах. Потом опять запретили. Потом опять разрешили, но квоты ввели. Это не учитывая местной политики, когда какой-нибудь губернатор мог иметь антисемитские взгляды и издавать ущемляющие циркуляры. Так что да, РИ это была довольно странное образование, где разные сословия и национальности по сути имели разное правовое поле. Что в итоге и привело к большому бадабуму.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Российская Федерация.
Ответ #1450 - 08.02.2021 :: 12:22:18
 
Цитата:
Ну дык посмотри на сейчас. Что у нас, что в Белоруссии за революцию нифига не пролетарии бунтуют.

Так это всегда так было. Пролетарии обычно занимаются тем, что выживают. Работа там, семья. Бунтуют обычно сытые и хорошо одетые, но с обостренным чувством справедливости. У кого много времени на эту деятельность.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Российская Федерация.
Ответ #1451 - 08.02.2021 :: 12:30:05
 
И кстати вот по этим евреям, которых ты перечислил. Желательно посмотреть, остались ли они в своей традиционной вере, или им пришлось, как это говорят, натурализоваться чере православие. Потому что тем же хасидам и ортодоксам путь в любые эшелоны власти был попросут заказан. Что добавляло конечно трэша и угара.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1452 - 08.02.2021 :: 15:00:10
 
Zealot писал(а) 07.02.2021 :: 19:12:48:
Тогда я несколько не понимаю - а в чем особо гнобление выражалось?


Гуглите: черта оседлости, антиеврейские законы в РИ, еврейские погромы в РИ.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1453 - 08.02.2021 :: 15:02:48
 
Zealot писал(а) 08.02.2021 :: 07:31:02:
Ну пздц его загнобила действительность российской империи. Буквально выживал в гетто. Чуть не в БЛМ вступил. Это он до 1917 успел,да.


Он крещеный был уже.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1454 - 08.02.2021 :: 15:05:16
 
Zealot писал(а) 08.02.2021 :: 07:37:49:
Остановился на первой трети списка, никого загнобленного не нашел.


А вы насчет жертв гнобления погуглите  и обретете.

Ну и самое главное. Сколько евреев было в руководстве и вообще в системе органов? Сколько эти евреи извели крестьян по причине национальной ненависти? Сколько эти евреи ликвидировали евреев в по средству репрессий?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1455 - 08.02.2021 :: 15:06:31
 
EvS писал(а) 08.02.2021 :: 09:33:35:
Ну дык посмотри на сейчас. Что у нас, что в Белоруссии за революцию нифига не пролетарии бунтуют.


В Белоруссии нет революции и не было.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Российская Федерация.
Ответ #1456 - 08.02.2021 :: 15:08:03
 
Zealot писал(а) 08.02.2021 :: 07:37:49:
Я крайне слабо понимаю какая у всех этих студентов и прапорщиков была особая обида.


А с чего вы взяли, что вот именно у этих ВЧКашных евреев была именно обида на раскулаченных, а не попытка построения светлого будущего, пусть и посредством репрессий в том числе?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1457 - 08.02.2021 :: 15:48:16
 
Evgen11 писал(а) 08.02.2021 :: 15:06:31:
EvS писал(а) 08.02.2021 :: 09:33:35:
Ну дык посмотри на сейчас. Что у нас, что в Белоруссии за революцию нифига не пролетарии бунтуют.


В Белоруссии нет революции и не было.


А я и не говорил, что есть или была.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1458 - 08.02.2021 :: 16:36:17
 
Ubivec писал(а) 08.02.2021 :: 12:20:31:
Так и с евреями. Ситуация менялась постепенно. Сначала им разрешили учится в университетах. Потом опять запретили. Потом опять разрешили, но квоты ввели. Это не учитывая местной политики, когда какой-нибудь губернатор мог иметь антисемитские взгляды и издавать ущемляющие циркуляры. Так что да, РИ это была довольно странное образование, где разные сословия и национальности по сути имели разное правовое поле. Что в итоге и привело к большому бадабуму.


Дык в Советском Союзе тоже настороженно к этому вопросу относились. И квоты на образование тоже имелись. Надо ли считать это одной из причин последовавшего бадабума?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Российская Федерация.
Ответ #1459 - 08.02.2021 :: 16:43:21
 
Evgen11 писал(а) 08.02.2021 :: 15:00:10:
Zealot писал(а) 07.02.2021 :: 19:12:48:
Тогда я несколько не понимаю - а в чем особо гнобление выражалось?


Гуглите: черта оседлости, антиеврейские законы в РИ, еврейские погромы в РИ.



Боже, конечно, что бы я знал о черте оседлости.

Ещё раз, я просто взял начальников гулага и посмотрел их биографии.

Ни следа гноблений и притеснений.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 71 72 73 74 75 ... 156
Печать