Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 
Печать
Враги народа среди "ленинской гвардии". (Прочитано 167801 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #900 - 21.02.2020 :: 12:19:06
 
Руританин писал(а) 19.02.2020 :: 14:09:54:
Сельских жителей в 39-м, конечно, стало поменьше, нежели в 26-м. На 6 миллионов. Но, это всего 5%, т.е. не радикально. Не в два раза.

Я слышал что на 16, а это уже 15%
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #901 - 21.02.2020 :: 12:29:22
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.02.2020 :: 12:05:29:
А что хорошего в межпартийной конкуренции не подскажете?

То что она межпартийная. и происходит в рамках закона (писанного закона), бывает нарушают и его. Но если ее нет то конкуренция становится внутрипартийной, за рамками закона, чё они там внутри партии творят? Узнаем уж постфактум из газеты "Правда".
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #902 - 21.02.2020 :: 12:46:43
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.02.2020 :: 12:19:06:
Я слышал что на 16, а это уже 15%


Не надо слышать, надо открыить две переписи, 1926-го
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_26.php
И, 1939-го года
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_pop_39_1.php
Поглядеть там сельское население оба пола, и, увидеть, что в 26-м было 120713801 чел, а в 39-м 114431954
Там же, кстати, можно поглядеть за счет каких возрастов эта разница
Детей до 15 лет в 26-м среди сельчан было примерно 47 миллионов, а, в 39-м примерно 41.
Так что в трудоспособных возрастах в 39-м особого уменьшения нету. Даже на несчастные 5%
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #903 - 21.02.2020 :: 13:52:21
 
EvS писал(а) 21.02.2020 :: 11:51:23:
Существовать в такой стране могли только пролетарии в марксовском понимании этого термина. Вопрос был лишь в одном- эволюционно оно исчезнет (как предлагал Ленин), либо революционно


Революционер Ленин говорит об эволюционном исчезновении крестьянства?
Во первых по Марксу, крестьянство   в передовых капиталистических странах, ставших в результате революций на путь строительства коммунизма, уже отсутствует. Мелкая прослойка (5-10% населения) занятая не основным (но все же важным) производством на капиталистической основе. Переведется оно на коммунистическую основу легко и непринужденно ввиду общей победы коммунизма в развитых кап. странах.
Во вторых что же это за загадочная страна, в которой существовать могут только пролетарии, а остальные классы обречены на уничтожение.
И в третьих, почему уничтожением этих классов занимается одна конкретная личность - Сталин. При помощи оперативных приказов по ГПУ - НКВД ? В которых доля пролетариев ( в их первоначальном значении) предназначенных к 1-й категории (расстрел по приговору внесудебного органа) превышает все остальные классы вместе взятые.
А не будь Сталина и массовых операций, куда бы девались неправильные классы?
И наконец почему в результате уничтожения классов потоки зерна оказываются в распоряжении партии?
Для Сталина что важнее - зерно или вопросы марксизма с теорией эволюции классов?
Наверх
« Последняя редакция: 21.02.2020 :: 14:13:58 от табель »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #904 - 21.02.2020 :: 15:30:40
 
Руританин писал(а) 21.02.2020 :: 12:46:43:
то в 26-м было 120713801 чел, а в 39-м 114431954

Так все логично, уехали в города


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #905 - 21.02.2020 :: 15:36:29
 
Богатырев Артур писал(а) 21.02.2020 :: 15:30:40:
Так все логично, уехали в города


С августа 1937 по ноябрь 1938 НКВД в рамках массовых операций по приказу 00447 и национальным приказам было арестовано 1,5 миллионов человек. 100.000 арестов в месяц. Наиболее многочисленная категория контингента - раскулаченные, уголовники и национальные меньшинства в сельской местности...
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #906 - 21.02.2020 :: 16:12:53
 
Богатырев Артур писал(а) 21.02.2020 :: 15:30:40:
Так все логично, уехали в города


Речь шла о другом. Было высказано предположение, что работников на селе стало сильно меньше, а типа выпуск вырос. Этого не видно
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #907 - 21.02.2020 :: 16:24:35
 
иван васильевич писал(а) 21.02.2020 :: 12:29:22:
То что она межпартийная. и происходит в рамках закона (писанного закона), бывает нарушают и его. Но если ее нет то конкуренция становится внутрипартийной, за рамками закона, чё они там внутри партии творят? Узнаем уж постфактум из газеты "Правда".

Ну какая разница? Вам персонально что от этого? Вот коммунисты честно говорят: будет диктатура пролетариата, сейчас диктатура буржуазии но буржуа бздят в этом признаться.
Руританин писал(а) 21.02.2020 :: 12:46:43:
Не надо слышать, надо открыить две переписи, 1926-го

Я сам демоскопом пользуюсь, те крестьяне что работают в городах - это сельское население или городское?
табель писал(а) 21.02.2020 :: 13:52:21:
Во первых по Марксу, крестьянство   в передовых капиталистических странах, ставших в результате революций на путь строительства коммунизма, уже отсутствует.

В каком месте? Очередной чувак решил одарить свежей ахинеей  Смех Откуда вы бл..ть берётесь такие знатоки марксизма? Задолбали, один вот дотрынделся что в фашизме Маркс виноват, вы до такого тоже дойдёте?
табель писал(а) 21.02.2020 :: 13:52:21:
Во вторых что же это за загадочная страна, в которой существовать могут только пролетарии, а остальные классы обречены на уничтожение.

Во-вторых, если существует в обществе один класс, то такое общество, недотёпа. называется бесклассовым.
Уничтожение классов, бестолковый вы наш - это не физическое истребление, хотя как практика показала, оно совсем не лишнее.
Чем современный крестьянин тракторист отличается от рабочего? Вам стоить подумать и почитать перед тем как чепуху тут нести выставляя себя на посмешище.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #908 - 21.02.2020 :: 16:31:56
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.02.2020 :: 16:24:35:
Я сам демоскопом пользуюсь, те крестьяне что работают в городах - это сельское население или городское?


Если они в городах, то, какие они крестьяне? Они же там не картошку сажают
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #909 - 21.02.2020 :: 16:42:20
 
табель писал(а) 21.02.2020 :: 15:36:29:
С августа 1937 по ноябрь 1938 НКВД в рамках массовых операций по приказу 00447 и национальным приказам было арестовано 1,5 миллионов человек. 100.000 арестов в месяц. Наиболее многочисленная категория контингента - раскулаченные, уголовники и национальные меньшинства в сельской местности...

Тогда бы резко упал % мужчин к женщинам, а так разница между ними в 1926 и 1939 году не менялась женщин в селе на 4.8 млн больше. Да и в переписи 1939 года учтен "спецконтингент".

Руританин писал(а) 21.02.2020 :: 16:12:53:
Было высказано предположение, что работников на селе стало сильно меньше, а типа выпуск вырос. Этого не видно

Пожалуй. Правда ряд "сельских" жителей все таки уехали из деревни и перестало заниматься СХ - в рабочие поселки и поселки городского типа, росшие как грибы вокруг новых заводов. До 1983 года все такие поселки проходили как "сельские населенные пункты".


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #910 - 21.02.2020 :: 16:49:29
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.02.2020 :: 16:24:35:
В каком месте?

В Англии, Германии, Франции.
К началу 20 века городских жителей стало заметно больше чем сельских.И на селе в Европе произошел, по Ленину, прусский путь развития капитализма.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #911 - 21.02.2020 :: 16:51:17
 
Богатырев Артур писал(а) 21.02.2020 :: 16:42:20:
Да и в переписи 1939 года учтен "спецконтингент".


А какие данные были учтены по перепеси между переписями? Ведь была еще одна, данные которой не устроили Сталина. К огорчению и гибели статистиков..
Уважаемый Ярослав Стебко и эту гибель объясняет: "это не физическое истребление, хотя как практика показала, оно совсем не лишнее".
Наверх
« Последняя редакция: 21.02.2020 :: 17:03:45 от табель »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #912 - 21.02.2020 :: 17:48:32
 
табель писал(а) 21.02.2020 :: 16:51:17:
Ведь была еще одна, данные которой не устроили Сталина. К огорчению и гибели статистиков..

Рассказы про то как вывели из кабинета Сталина и расстреляли за углом всех статистиков из-за того что лично Сталину все не понравилось - выдумки времен Перестройки.
Ну примерно как легенда что он сам редактировал переписной лист - автор выдумки сам же признавался что это слух.

Суть была в крупных ошибках организации и недочетах в текущей статистике, а козлов отпущения конечно быстро нашли. Репрессии статистиков напрямую с переписью не были связаны. Более того, перепись признали неверной спустя уже несколько месяцев после их расстрела и задним числом приписаоли им это в вину.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #913 - 21.02.2020 :: 18:06:53
 
Богатырев Артур писал(а) 21.02.2020 :: 17:48:32:
Репрессии статистиков напрямую с переписью не были связаны


Тогда все в порядке. Ведь практика показывает (по Ярославу Стебко), что массовые расстрелы - дело совсем не лишнее...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #914 - 21.02.2020 :: 20:34:42
 
табель писал(а) 21.02.2020 :: 16:49:29:
В Англии, Германии, Франции.
К началу 20 века городских жителей стало заметно больше чем сельских.И на селе в Европе произошел, по Ленину, прусский путь развития капитализма.

Вот юлить не надо, крестьянство там исчезло? Вы же так сказали, вы разве не соврали?
табель писал(а) 21.02.2020 :: 16:51:17:
Уважаемый Ярослав Стебко и эту гибель объясняет: "это не физическое истребление, хотя как практика показала, оно совсем не лишнее".

Чья практика?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #915 - 22.02.2020 :: 08:27:18
 
Zealot писал(а) 18.02.2020 :: 20:26:41:
Константин Ф писал(а) 17.02.2020 :: 21:49:09:
годами перед массовой коллективизацией.
А животноводство так и не поднялось до уровня 1928 года аж до самого конца 1950-х.
Т.е. это ещё не известно стало ли продовольствия больше в СССР в результате коллективизации, а уж продукции животноводства точно меньше.
Вот ради роста производства зерна на 6% и погибли миллионы советских людей.

И что самое обидное и драматичное, с/х перед войной получило десятки тысяч тракторов, но эту технику получили не колхозы, а МТС. Т.е. ничто не мешало без коллективизации создать МТС и оказывать платные услуги единоличникам, пусть даже если они кулаки. Т.е. надо чётко понимать, что механизация с/х могла быть и без колхозов и миллионов погибших.

Без коллективизации, производство продовольствия было бы выше


Блаблабла.

Смотрим число занятых в сельском хозяйстве по годам и понимаем, что вы врете и манипулируете статистикой.



Вообще-то я отвечал на ваши слова о том что в 1942 всё равно от голода умерли миллионы. Не умерли бы, т.к. нет данных о том, что коллективизация действительно привела к росту производства с/х продукции.
А если бы вы говорили о сокращении численности с/х работников, то и ответ был бы другим. Постарайтесь больше не забывать ваши слова, а то как-то нехорошо получается.

Ярослав Стебко писал(а) 21.02.2020 :: 12:05:29:
Константин Ф писал(а) 15.02.2020 :: 10:05:52:
А всего лишь надо было оставить всё как есть, и не было бы миллионов умерших от голода

Чушь полная.

Из ваших уст слово "чушь" звучит как похвала, и сразу становится понятно, что действительно я прав.  Смех Потому что давно замечено что чушью вы называете только разумные рассуждения.

Ярослав Стебко писал(а) 21.02.2020 :: 12:05:29:
табель писал(а) 17.02.2020 :: 17:05:38:
Если же мы не разгоняем учредительное собрание, и несколько социалистических партий в рамках парламентской демократии борются  друг с другом за большинство в парламенте, то государство идет по европейскому пути развития, с частной собственностью, иностранными инвестициями и так далее. Кстати, без гражданской войны...

Кстати тоже глупость, именно большевики дали провести выборы в УС, о чём так благополучно забывают, и с уходом большевиков из УС, оно потеряло кворум, о чём тоже забывают.
А что хорошего в межпартийной конкуренции не подскажете?

Кошмар! "именно большевики дали провести выборы в УС" т.е. то что большевики не вставляли палки в колёса выборному процессу ещё и в заслугу им надо приписать?!
Большевики хотели чтобы в УС было  большинство от их партии, получили только 22%. Понятно, что такое УС большевиков не устроило. Ну, и пусть потеряло УС с уходом большевиков 22%. Всё равно такое УС более легитимно, чем узурпаторское правительство большевиков.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #916 - 22.02.2020 :: 08:44:14
 
Цитата:
умерли бы, т.к. нет данных о том, что коллективизация действительно привела к росту производства с/х продукции.


Вы немного головой думайте - сколько человек занято в сх до и после коллективизации. Гляньте, не, чтобы больше вопросов не было?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #917 - 22.02.2020 :: 10:58:40
 
Константин Ф писал(а) 22.02.2020 :: 08:27:18:
Из ваших уст слово "чушь" звучит как похвала, и сразу становится понятно, что действительно я прав. Потому что давно замечено что чушью вы называете только разумные рассуждения.

Просто ваше счастье, что вы не на БФ.
Константин Ф писал(а) 22.02.2020 :: 08:27:18:
Кошмар! "именно большевики дали провести выборы в УС" т.е. то что большевики не вставляли палки в колёса выборному процессу ещё и в заслугу им надо приписать?!

Конечно, и даже помогали а могли вставлять.
Константин Ф писал(а) 22.02.2020 :: 08:27:18:
Понятно, что такое УС большевиков не устроило.

Конечно, как понятно и то что с уходом большевиков УС потеряло кворум как и то что правительство Ленина было легитимным.
Константин Ф писал(а) 22.02.2020 :: 08:27:18:
Ну, и пусть потеряло УС с уходом большевиков 22%. Всё равно такое УС более легитимно, чем узурпаторское правительство большевиков.

Ещё раз для танкистов, УС утратил кворум, вам такое слово знакомо? Правительство большевиков не менее узурпаторское чем УС или ВП, оно вообще плод прямой демократии, ежели вы не в курсе.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #918 - 22.02.2020 :: 11:30:26
 
Константин Ф писал(а) 22.02.2020 :: 08:27:18:
УС более легитимно, чем узурпаторское правительство большевиков.

"Легитимность (от лат. legitimus «согласный с законами, законный, правомерный») — согласие народа с властью, его добровольное признание за ней права принимать обязательные решения"
Легитимность правительства большевиков не высока, но у Учредительного Собрания она стремиться к нулю. И да, уход "умеренных социалистов" со второго съезда советов легитимность правительства большевиков понизил. Отказ эсеров от сотрудничества с большевиками в рамках учредительного собрания лишил его всякой легитимности. А казалось бы откуда у "умеренных" такая непримиримость, такой радикализм в методах.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #919 - 22.02.2020 :: 17:20:22
 
Богатырев Артур писал(а) 21.02.2020 :: 16:42:20:
Пожалуй. Правда ряд "сельских" жителей все таки уехали из деревни и перестало заниматься СХ - в рабочие поселки и поселки городского типа, росшие как грибы вокруг новых заводов. До 1983 года все такие поселки проходили как "сельские населенные пункты".

Где можно прочитать, что поселки городского типа административно числились сельскими?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 
Печать