Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 47
Печать
Враги народа среди "ленинской гвардии". (Прочитано 167843 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #600 - 14.01.2020 :: 22:02:26
 
Ярослав, пройдите в ветку про "эксплуатацию человека человеком", и посмотрите мозгодробительный ролик, который я там выложил. А после, дайте свою марксистскую оценку, а также определите тип веществ, которые употреблял "профессор".
Другие оставшиеся обитатели сего форума, тоже могут присоединится.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #601 - 17.01.2020 :: 17:30:54
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.01.2020 :: 22:25:27:
Вопрос простой: на чём держалась власть Сталина?


На власти партии.Партия захватила власть, удержала ее по итогам гражданской войны и осуществляла через партийные съезды. Политбюро в перерывах между съездами осуществляло все властные полномочия, в том числе и за счет уменьшения политического веса съезда (заранее подготовка повестки съездов, манипуляций с подсчетом голосов или выдвижением кандидатов). В политической борьбе внутри политбюро победил Сталин. В том числе и потому что он единственный из соратников, по статусу секретаря ЦК, контролировал ОГПУ-НКВД. Ведь вся документация от НКВД шла в канцелярию ЦК, где секретарем был Сталин.
Итак, власть Сталина держалась на партии и НКВД. Уже после его знаменитого юбилея начался культ личности и прививание пропагандой всеобщей любви к великому вождю...
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #602 - 17.01.2020 :: 20:21:47
 
табель писал(а) 17.01.2020 :: 17:30:54:
он единственный из соратников, по статусу секретаря ЦК, контролировал ОГПУ-НКВД


НКВД Сталину напрямую не подчинялся. Прямым начальников наркома внутренних дел был председатель СНК. По линии партии НКВД курировал Каганович.

табель писал(а) 17.01.2020 :: 17:30:54:
Уже после его знаменитого юбилея начался культ личности и прививание пропагандой всеобщей любви к великому вождю...


А кто раздувал культ личности? Пресса да всякие партийные карьеристы.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #603 - 17.01.2020 :: 22:13:21
 
Антон_ писал(а) 17.01.2020 :: 20:21:47:
По линии партии НКВД курировал Каганович.

Документ есть?
кто из членов политбюро "курировал" ЧК начиная с 1918-го? РККА - Троцкий, член политбюро. А ЧК? Дзержинский не член политбюро - кто курировал из членов политбюро?

А Антон_ писал(а) 17.01.2020 :: 20:21:47:
А кто раздувал культ личности? Пресса

Кто курировал прессу "по линии партии"?
Кто "курировал" этих кураторов прессы?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #604 - 17.01.2020 :: 23:31:55
 
иван васильевич писал(а) 17.01.2020 :: 22:13:21:
Документ есть?


Вообще-то, он председатель КПК до 1935 г., а Ежов был его заместителем.

иван васильевич писал(а) 17.01.2020 :: 22:13:21:
Кто курировал прессу "по линии партии"?


???

Во время одной из очных ставок Бухарин проговорился, что, работая в газете "Известия", он принуждал бывших оппозиционеров расточать непомерные похвалы в адрес Сталина, и в ходе того же допроса употребил термин "культ".

1 января 1934 г. в "Правде" вышла статья Радека "Зодчий социалистического общества" которая стала самым первым образчиком безмерного прославления сталинского "культа".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #605 - 18.01.2020 :: 10:09:02
 
Антон_ писал(а) 17.01.2020 :: 23:31:55:
Вообще-то, он председатель КПК до 1935 г., а Ежов был его заместителем.

Понятно, очередное ля-ля что бы вывести из под удара Сталина. Интересно, а зачем его выводить если Ленинскую Гвардию Вы считаете врагами и выходит (по вашей же логике) НКВД - все делал правильно. Почему Вы Сталина от этой "правильной" деятельности "отмазываете"? Да еще и перелагая "вину" на другого - фактически клевеща на него.

Антон_ писал(а) 17.01.2020 :: 23:31:55:
Во время одной из очных ставок Бухарин

Цитату, ссылку - кроме Вас ведь сказки тех процессов никто на память не учит.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #606 - 18.01.2020 :: 10:35:57
 
иван васильевич писал(а) 18.01.2020 :: 10:09:02:
Понятно, очередное ля-ля что бы вывести из под удара Сталина


Что ля-ля? Как председатель КПК Каганович курировал НКВД по партийной линии. 1 февраля 1935 г. его на этом посту сменил Ежов.

иван васильевич писал(а) 18.01.2020 :: 10:09:02:
Интересно, а зачем его выводить если Ленинскую Гвардию Вы считаете врагами


Что за "Ленинская гвардия"? Ленин никакой гвардии не создавал. В окружении Сталина было полно соратников Ленина.

иван васильевич писал(а) 18.01.2020 :: 10:09:02:
Цитату, ссылку


Из стенограммы очной ставки между Л.С.Сосновским и Н.И.Бухариным в ЦК ВКП(б) от 7 декабря 1936 года:

БУХАРИН: Я припоминаю один такой эпизод. По указанию Климента Ефремовича я написал статью относительно выставки Красной Армии. Там говорилось о Ворошилове, Сталине и других. Когда Сталин сказал: что ты там пишешь, кто-то возразил: посмел бы он не так написать. Я объяснил все эти вещи очень просто. Я знаю, что незачем создавать культ Сталина, но для себя я считаю это целесообразной нормой.
СОСНОВСКИЙ: А для меня вы считали это необходимым.
БУХАРИН: По очень простой причине, потому что ты бывший оппозиционер. Ничего плохого я в этом не вижу.

иван васильевич писал(а) 18.01.2020 :: 10:09:02:
сказки тех процессов


Для вас и вам подобных может и сказки. Только уж слишком логичны и подробны их показания, чтобы быть сказками.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #607 - 18.01.2020 :: 10:49:11
 
Антон_ писал(а) 18.01.2020 :: 10:35:57:
Как председатель КПК Каганович курировал НКВД по партийной линии.

Почитайте что такое КПК и чем оно занималось. И применимо ли вообще к КПК слово руководить.

Антон_ писал(а) 18.01.2020 :: 10:35:57:
В окружении Сталина было полно соратников Ленина.

Назовите.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #608 - 18.01.2020 :: 10:57:09
 
Антон_ писал(а) 17.01.2020 :: 20:21:47:
НКВД Сталину напрямую не подчинялся. Прямым начальников наркома внутренних дел был председатель СНК. По линии партии НКВД курировал Каганович.


Это как-то опровергает
табель писал(а) 17.01.2020 :: 17:30:54:
власть Сталина держалась на партии и НКВД
?

Антон_ писал(а) 17.01.2020 :: 20:21:47:
А кто раздувал культ личности? Пресса да всякие партийные карьеристы.


Пресса партией не контролировалась?
Сталин газет не читал? Созывать съезды он ясное дело не собирался, но поставить об этом вопрос хотя бы на пленуме не мог?
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #609 - 18.01.2020 :: 11:13:34
 
EvS писал(а) 18.01.2020 :: 10:57:09:
Антон_ писал(а) 17.01.2020 :: 20:21:47:
А кто раздувал культ личности? Пресса да всякие партийные карьеристы.


Пресса партией не контролировалась?
Сталин газет не читал? Созывать съезды он ясное дело не собирался, но поставить об этом вопрос хотя бы на пленуме не мог?

Антон видимо быстро забыл письмо Сталина Кагановичу, где он пишет, как "Правда" писать и о нем и о правительстве и о партии. .
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #610 - 18.01.2020 :: 11:40:51
 
Есть еще одно. Однажды придумав себе, что Партия во времена Сталина была некой демократической политической организацией, сталинисты- идеалисты, совершенно игнорируя то, что говорили руководители партии по поводу этой демократии, строят некий "логический" каркас событий. Но построить его полностью, не получается. Отсюда их не желание последовательно разобраться в событиях.
Так вот, НИКАКОЙ ДЕМОКРАТИИ ТОГДА НЕ БЫЛО.
За попытку демократизировать партию поплатились ОППОЗИЦИОНЕРЫ. "Левые", "новые", "объединенные", " правые"
Вот их вина. За попытку возражать Сталину.
А тут расписывают про какого-то Кагановича...
Смешно. Да без Секретариата ЦК, под руководством Сталина, как генерального секретаря, этот Каганович и в Москве не появился бы.
Ведь это обязанности Сталина были, перемещать коммунистов на ту или иную работу в Партии.
Каганович обычный "лизоблюд", но талантливый. Это он, Каганович, предложил использовать "органы" для борьбы с недостатками в промышленности.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #611 - 18.01.2020 :: 12:33:38
 
иван васильевич писал(а) 18.01.2020 :: 10:49:11:
Почитайте что такое КПК и чем оно занималось


Чем, по вашему, могла заниматься комиссия партийного контроля?

иван васильевич писал(а) 18.01.2020 :: 10:49:11:
Назовите.


Вы их сами прекрасно знаете.

EvS писал(а) 18.01.2020 :: 10:57:09:
Это как-то опровергаеттабель писал(а) Вчера :: 17:30:54:власть Сталина держалась на партии и НКВД ?


Власть Сталина держалась на высоком авторитете в партии и в народе, и на том, что большинство членов ПБ были его люди. И основание это было очень зыбким, ибо любой пленум ЦК мог состав ПБ переизбрать.

EvS писал(а) 18.01.2020 :: 10:57:09:
Пресса партией не контролировалась?


Радек в своей статье 1 января 1934 г. писал Сталину хвалебные оды по чьим-то указкам? Сомневаюсь.

EvS писал(а) 18.01.2020 :: 10:57:09:
Сталин газет не читал?


Сталин очень не любил славословий в свой адрес. Это факт.

Июнь 1926 года:

"Должен вам сказать, товарищи, по совести, что я не заслужил доброй половины тех похвал, которые здесь раздавались по моему адресу. Оказывается, я и герой Октября, и руководитель компартии Советского Союза, и руководитель Коминтерна, чудо-богатырь и все, что угодно. Все это пустяки, товарищи, и абсолютно ненужное преувеличение. В таком тоне говорят обычно над гробом усопшего революционера. Но я еще не собираюсь умирать…

Я, действительно, был и остаюсь одним из учеников передовых рабочих железнодорожных мастерских Тифлиса
".

Январь 1937 года:

"Фейхтвангер. Я здесь всего 4–5 недель. Одно из первых впечатлений: некоторые формы выражения уважения и любви к вам кажутся мне преувеличенными и безвкусными. Вы производите впечатление человека простого и скромного. Не являются ли эти формы для вас излишним бременем?

Сталин. Я с вами целиком согласен. Неприятно, когда преувеличивают до гиперболических размеров. В экстаз приходят люди из-за пустяков. Из сотен приветствий я отвечаю только на 1–2, не разрешаю большинство их печатать, совсем не разрешаю печатать слишком восторженные приветствия, как только узнаю о них. В девяти десятых этих приветствий — действительно полная безвкусица. И мне они доставляют неприятные переживания."

EvS писал(а) 18.01.2020 :: 10:57:09:
Созывать съезды он ясное дело не собирался


Где сказано, что это была его обязанность?

Земляк писал(а) 18.01.2020 :: 11:13:34:
Антон видимо быстро забыл письмо Сталина Кагановичу, где он пишет, как "Правда" писать и о нем и о правительстве и о партии. .


Личная переписка не является приказом. Да он и никогда не командовал своими соратниками. Почитайте хотя бы его переписку с Молотовым.

Земляк писал(а) 18.01.2020 :: 11:40:51:
НИКАКОЙ ДЕМОКРАТИИ ТОГДА НЕ БЫЛО.


Серьезно? А ничего, что решения принимались голосованием? Это что, не демократия?

Земляк писал(а) 18.01.2020 :: 11:40:51:
За попытку демократизировать партию поплатились ОППОЗИЦИОНЕРЫ. "Левые", "новые", "объединенные", " правые"Вот их вина. За попытку возражать Сталину.


Не говорите ерунды. Партия всегда была демократичной. И никто за попытку возражать Сталину не пострадал. Не надо тут хрущевские байки пересказывать.

Еще раз цитирую Бенедиктова: "На самих заседаниях Политбюро часто разгорались споры, дискуссии, высказывались различные, зачастую противоположные мнения в рамках, естественно, краеугольных партийных установок. Безгласного и безропотного единодушия не было — Сталин и его соратники этого терпеть не могли. Говорю это с полным основанием, поскольку присутствовал на заседаниях Политбюро много раз…

Сталин, ставивший на первое место интересы дела, принимал решения, как правило, выслушав мнения наиболее авторитетных специалистов, включая противоречащие точке зрения, к которой склонялся он сам. Если «диссиденты» выступали аргументированно и убедительно, Сталин обычно либо изменял свою позицию, либо вносил в нее существенные коррективы, хотя, правда, были и случаи, когда с его стороны проявлялось неоправданное упрямство
."
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #612 - 18.01.2020 :: 12:38:48
 
Какие байки? Я целую тему веду на стенограммах партийных Сездов.   Смайл
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #613 - 18.01.2020 :: 12:42:43
 
Земляк писал(а) 18.01.2020 :: 12:38:48:
Какие байки?


Хрущевские, о том, что Сталин якобы не терпел возражений в свой адрес.

Земляк писал(а) 18.01.2020 :: 12:38:48:
Я целую тему веду на стенограммах партийных Сездов.


Ну вот и приведите цитаты из этих стенограмм. Кого Сталин погубил за несогласие с его мнением?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #614 - 18.01.2020 :: 12:58:32
 
Антон_ писал(а) 18.01.2020 :: 12:33:38:
Чем, по вашему, могла заниматься комиссия партийного контроля?

По моему - по вашему. Почитайте документы.

Антон_ писал(а) 18.01.2020 :: 12:33:38:
Вы их сами прекрасно знаете.

Ясно: кроме самого Сталина других соратников Ленина в окружении Сталина не осталось.

Антон_ писал(а) 18.01.2020 :: 12:33:38:
большинство членов ПБ были его люди.

Кто бы спорил!!

Антон_ писал(а) 18.01.2020 :: 12:33:38:
основание это было очень зыбким, ибо любой пленум ЦК мог состав ПБ переизбрать.

Поэтому Сталин перестал проводить съезды, а затем и пленумы.

Антон_ писал(а) 18.01.2020 :: 12:33:38:
Где сказано, что это была его обязанность?

О! об этом еще и надо говорить было. Т. Сталин был глуховат?


Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #615 - 18.01.2020 :: 12:59:56
 
Кого Сталин погубил за несогласие с его мнением//

Свыше 600 тыс.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #616 - 18.01.2020 :: 13:00:14
 
Антон_ писал(а) 18.01.2020 :: 12:42:43:
Кого Сталин погубил за несогласие с его мнением?

Троцкого. Зиновьева. Рыкова.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #617 - 18.01.2020 :: 13:03:34
 
"На самих заседаниях Политбюро часто разгорались споры, дискуссии, высказывались различные, зачастую противоположные мнения в рамках, естественно, краеугольных партийных установок. Безгласного и безропотного единодушия не было — Сталин и его соратники этого терпеть не могли. Говорю это с полным основанием, поскольку присутствовал на заседаниях Политбюро много раз////

Вы не то предложение выделили. Нужно было предыдущее. В рамках партийных установок. А устроить дебаты по поводу места строительства очередного завода..да пожалуйста, тоже мне сверхкачество.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #618 - 18.01.2020 :: 13:06:39
 
иван васильевич писал(а) 18.01.2020 :: 12:58:32:
По моему - по вашему. Почитайте документы.


Нет, именно по-вашему. На то она и комиссия партийного контроля, чтобы контролировать организации, контролировать исполнение решений партии и ЦК.

иван васильевич писал(а) 18.01.2020 :: 12:58:32:
кроме самого Сталина других соратников Ленина в окружении Сталина не осталось.


Врете. Калинин - член партии с момента ее основания, Ворошилов - член партии с 1904 г., Молотов - член партии с 1906 г., Каганович - член партии с 1911 г.

иван васильевич писал(а) 18.01.2020 :: 12:58:32:
Поэтому Сталин перестал проводить съезды, а затем и пленумы.


Опять врете. И съезды, и пленумы проводились. И нигде не сказано, что созывать их должен был Сталин.

иван васильевич писал(а) 18.01.2020 :: 12:58:32:
О! об этом еще и надо говорить было. Т. Сталин был глуховат?


Так в каком документе говорится, что созыв съездов - персональная обязанность Сталина?

иван васильевич писал(а) 18.01.2020 :: 13:00:14:
Троцкого. Зиновьева. Рыкова.


Доказательства в студию!
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #619 - 18.01.2020 :: 13:12:38
 
Антон_ писал(а) 18.01.2020 :: 12:42:43:
Земляк писал(а) 18.01.2020 :: 12:38:48:
Какие байки?


Хрущевские, о том, что Сталин якобы не терпел возражений в свой адрес.

Земляк писал(а) 18.01.2020 :: 12:38:48:
Я целую тему веду на стенограммах партийных Сездов.


Ну вот и приведите цитаты из этих стенограмм. Кого Сталин погубил за несогласие с его мнением?

Тема продолжается.  Про всех тех, кого Сталин считал оппозицей. Там не цитаты, там связанное повествование.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 47
Печать