Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 47
Печать
Враги народа среди "ленинской гвардии". (Прочитано 172119 раз)
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #280 - 06.01.2020 :: 14:35:56
 
Антон_ писал(а) 06.01.2020 :: 13:57:48:
А насчет генералов...сколько он их репрессировал после победы?


Сколько?


108 (сто восемь).
  По данным реабилитационной комиссии. Около половины из них побывали в плену.Часть побывавших реально сотрудничали с немцами. Но меньше трети от общего числа расстрелянных. И почти все были реабилитированы за отсутствие состава преступления.
Дело Кулика, Гордова и Рыбальченко целиком базировалось на записях прослушанных разговоров. Критиковали положение в стране, голод,бюрократию. Ругали Сталина.Это было достаточно.Кстати, жену Кулика еще до войны по устному указанию Сталина подручные Берии выкрали, допросили и расстреляли без всякого суда. Маршал осмелился подать в розыск...
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #281 - 06.01.2020 :: 14:41:00
 
Антон_ писал(а) 06.01.2020 :: 14:28:51:
иван васильевич писал(а) 06.01.2020 :: 14:03:08:
А так это по милости Сталина отступали в 42-м до Сталинграда и Эльбруса.


Приказ "Ни шагу назад!" вам напомнить?

Когда захл##нулась сталинская харьковская операция?
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #282 - 06.01.2020 :: 15:10:45
 
табель писал(а) 06.01.2020 :: 14:35:56:
108 (сто восемь).По данным реабилитационной комиссии. Около половины из них побывали в плену.Часть побывавших реально сотрудничали с немцами. Но меньше трети от общего числа расстрелянных. И почти все были реабилитированы за отсутствие состава преступления.Дело Кулика, Гордова и Рыбальченко целиком базировалось на записях прослушанных разговоров. Критиковали положение в стране, голод,бюрократию. Ругали Сталина.Это было достаточно.


Обвинения против них были не на пустом месте. И расстреляны они были отнюдь не за разговоры. Они проходили по "Трофейному делу".

табель писал(а) 06.01.2020 :: 14:35:56:
Кстати, жену Кулика еще до войны по устному указанию Сталина подручные Берии выкрали, допросили и расстреляли без всякого суда.


Это байка. Берия прямо утром 8 мая 1940 г. сообщил в ЦК и Совет Народных Комиссаров о ее пропаже и об объявлении во всесоюзный розыск. А значит никакой спецоперации по ее тайному захвату и ликвидации не было. 

Земляк писал(а) 06.01.2020 :: 14:41:00:
Когда захл##нулась сталинская харьковская операция?


Харьковская трагедия случилась по вине Тимошенко и Хрущева. Сталин еще 17 мая 1942 г. предложил прекратить наступление на Харьков, а Тимошенко и Хрущев заверили его, что положение на юге скоро нормализуется.
Наверх
« Последняя редакция: 06.01.2020 :: 15:20:22 от Антон_ »  
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #283 - 06.01.2020 :: 15:11:03
 
1 мая 1942 года, великий военный гений всех времен и народов, издал приказ, в котором нашей армии предписывалось разгромить Вермахт уже в 1942 году. Моча ему видимо в голову стукнула. Но Вождь сказал "НАДО!". Чем закончлилось наступление- разгромом.

Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #284 - 06.01.2020 :: 15:49:41
 
Земляк писал(а) 06.01.2020 :: 15:11:03:
1 мая 1942 года, великий военный гений всех времен и народов, издал приказ, в котором нашей армии предписывалось разгромить Вермахт уже в 1942 году. Моча ему видимо в голову стукнула. Но Вождь сказал "НАДО!". Чем закончлилось наступление- разгромом.


Нельзя оценивать полководческую роль Сталина лозунгами с использованием мочи в голове.Никому ничего не стукало.
Тимошенко настаивал на упреждающем ударе на своем фронте. И имел для этого веские основания. И был весьма близок к впечатляющей победе. Жуков был против начала активных действий. Шапошников сказался больным, не беря на себя ответсвенность за судьбу вессенне-летней кампании 1942 года. В таких условиях Сталин пошел на копромисс.
"Считать наступление делом юго-западного направления.Стратегические резервы Тимошенко не давать". По сути Верховный отказался складывать все яйца в одну корзину. В результате сохранились силы для Сталинграда.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #285 - 06.01.2020 :: 17:17:36
 
иван васильевич писал(а) 06.01.2020 :: 10:41:01:
Приведите парочку.

Шолохов, Жуков, Василевский.
Вы не поверите но в СССР даже издавалась некоммунистическая политическая литература и с теорией отностиельности не все были согласны.
иван васильевич писал(а) 06.01.2020 :: 10:41:01:
Это Вы путаете, кулачеству война была объявлена еще Октябрьской революцией.

Я как раз ни черта не путаю. Кулаки как раз ВОСР поддержали, она устраняла помещиков.
иван васильевич писал(а) 06.01.2020 :: 10:41:01:
(Антон_, к примеру не понимает, что ставя равенство между кулаками дореволюционными и неповскими он бьет по Сталину)

Я вот тоже не понимаю чем точно такое же дореволюционное г-но отличается от постреволюционного тем более называли их точно также.
иван васильевич писал(а) 06.01.2020 :: 10:41:01:
Можно ли предположить, что кулаки будут нам благодарны за это, и что они не попытаются сорганизовать часть бедноты или середняков против политики Советской власти? Конечно, нельзя...

А у вас претензия в чём, в честности Сталина?
иван васильевич писал(а) 06.01.2020 :: 10:41:01:
Кулак само собой уничтожен (лучше экономически) должен был быть, но надо честно признать инициатива здесь была в руках ВКП(б) - ВКП(б) в целом и сталинистов и троцкистов и зиновьевцев.

Я вам за повышение цен на зерно в 1925 году рассказывал, речь Сталина какого года? Или вы просто дергаете цитаты Сталина вне исторического контекста?
иван васильевич писал(а) 06.01.2020 :: 10:41:01:
Уголовная.

А чем по сути первый ММ отличается от второго? Не то же моешнничество?
А чем кулак принципиально отличается от Мавроди берущий 50% рост?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #286 - 06.01.2020 :: 17:20:09
 
Земляк писал(а) 06.01.2020 :: 12:31:58:
Войну выигрывают армии.

Посмотрите на этого бездаря. Тотальные войны и выигрываются тотально, т.е. всем государством ну надо же быть таким недеспособным?  Смех
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #287 - 06.01.2020 :: 18:09:08
 
Антон_ писал(а) 06.01.2020 :: 15:10:45:
Кстати, жену Кулика еще до войны по устному указанию Сталина подручные Берии выкрали, допросили и расстреляли без всякого суда.


Это байка. Берия прямо утром 8 мая 1940 г. сообщил в ЦК и Совет Народных Комиссаров о ее пропаже и об объявлении во всесоюзный розыск. А значит никакой спецоперации по ее тайному захвату и ликвидации не было. 


Расстрельная квитанция коменданта лубянки, приобщенная к уголовному делу Кабулова  и компании, в совокупности с его протоколами допросов и показаниями палача - байка?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #288 - 06.01.2020 :: 18:57:27
 
табель писал(а) 06.01.2020 :: 18:09:08:
Расстрельная квитанция коменданта лубянки, приобщенная к уголовному делу Кабуловаи компании, в совокупности с его протоколами допросов и показаниями палача - байка?


Конечно. Байка, сочиненная руденковскими следователями.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #289 - 06.01.2020 :: 19:36:08
 
Антон_ писал(а) 06.01.2020 :: 18:57:27:
Расстрельная квитанция коменданта лубянки, приобщенная к уголовному делу Кабуловаи компании, в совокупности с его протоколами допросов и показаниями палача - байка?

Конечно. Байка, сочиненная руденковскими следователями.      


Кулик после получения маршала не постеснялся заявить:
"Это мне за Киру компенсация".
“…Изъятие и расстрел Симонич-Кулик я не считаю незаконным, поскольку по этому поводу было указание инстанции, а любое указание инстанции я бы выполнил безоговорочно. Но признаюсь, что это дело на меня произвело крайне тяжелое, жуткое впечатление и я долго переживал этот случай. На мой взгляд, уничтожать эту женщину не было никакой оперативной необходимости”». Показания Меркулова.
Он, Меркулов, знакомился с агентурной сводкой на Симонич-Кулик, но ничего серьезного там не нашел. Доложил об этом Берии, однако тот сказал ему, что на это есть решение “инстанции” и Симонич-Кулик подлежит “изъятию”. Эту операцию он поручил сотруднику управления охраны Гульсту и группе его работников. Участвовал и Влодзимирский.
Генерал-лейтенант Лев Емельянович Влодзимирский на вопрос, что ему известно об аресте и расстреле гражданки Симонич-Кулик, тогда показал: «Летом или в начале осени 1940 года меня вызвал к себе Берия в присутствии Меркулова или один Меркулов (точно это сказать я сейчас затрудняюсь, так как не все помню) и объявил мне, что я вхожу в состав группы из четырех человек, которой поручается произвести секретный арест жены маршала Кулика, гр-ки Кулик. Кроме меня, в состав этой группы входило 2 или 3 работника 3-го спецотдела НКВД СССР, но фамилий их я не помню…

Согласно намеченному плану задержание гражданки Кулик должно было быть произведено на улице, без огласки. Для этого были выделены 1 или 2 легковых автомашины, и в них дежурила вся группа. Засада была установлена недалеко от дома, в котором находилась квартира Кулика. На второй или на третий день, когда гр-ка Кулик вышла из дому одна и пошла по пустынному переулку, она была нами задержана и доставлена во двор здания НКВД СССР. С ней тогда остались сотрудники 3-го спецотдела НКВД СССР, а я ушел.

Всей этой операцией руководил Меркулов, он приезжал и проверял засаду и в ночное время один или два раза снимал пост.

Через месяц или полтора после задержания гр-ки Кулик Меркулов или Кобулов поручили мне и начальнику внутренней тюрьмы Миронову съездить в Сухановскую тюрьму, взять арестованную, которую нам там выдадут, привезти ее в здание НКВД и передать ее коменданту Блохину. Когда мы приехали в Сухановскую тюрьму, то нам выдали арестованную, в которой я опознал жену Кулика.

Гр-ку Кулик мы с Мироновым доставили в помещение НКВД на Варсонофьевском переулке. Нас там встретил во дворе комендант Блохин, который вместе с Мироновым отвел ее во внутреннее помещение нижнего этажа здания. Я с ними прошел в первое помещение и остался в нем, а Блохин с Мироновым провели гр. Кулик в другое помещение, где ее и расстреляли.

Через несколько минут, когда мы вышли уже во двор с Мироновым и Блохиным, к нам подошли прокурор Бочков и заместитель наркома внутренних дел СССР Кобулов. Я хорошо помню, как Блохин при мне доложил им, что приговор приведен в исполнение. Бочков тогда выругал Блохина, сделав ему строгое замечание, что он привел приговор в исполнение, не дождавшись его и Кобулова».
Дело на Киру не заводили, 12 томов ее агентурной разработки уничтожены. Помимо показаний похитителей остался только один документ за подписью Блохина. Когда палачу показали его подпись на документе, тот вспомнил этот случай и узнал фото Киры. Дал показания.
Документ взяли из архива - справка плача в приеме жертвы и ее ликвидации.
Этот документ подделка? Он строгой отчетности, проходит по журналам учета, и задним числом на этот номер записать другие "учетные данные" невозможно.
Вам рассказать как реально искали жену маршала?
"Через день или два меня вызвал Берия. У него в кабинете были Кулик и кто-то еще из сотрудников НКВД. Я показал Берия шифротелеграмму, разосланную для розыска, размноженные для рассылки фотокарточки, и Берия, обратившись к Кулику, сказал ему: «Видишь, мы приняли все меры к ее розыску».

После этого ни Берия, ни Меркулов, ни Влодзимирский результатами розыска не интересовались, хотя все органы были обязаны каждые три дня доносить о ходе розыска.

Сам факт объявления розыска на Симонич через 1-й спецотдел, без привлечения к активному агентурному розыску оперативных аппаратов, свидетельствовал о формальности самого розыска, и у меня сложилось впечатление, что все это делалось только для успокоения Кулика.

Позднее этого я слышал разговор между работниками спецгруппы, фамилий которых теперь не могу вспомнить, о том, что примерно в то же время, когда объявлялся розыск на Симонич, спецгруппой в присутствии Влодзимирского была расстреляна какая-то женщина, причем в отступление от общего порядка этот расстрел был произведен без участия 1 -го спецотдела и до того, как прибыл к месту расстрела прокурор Бочков. Эти же сотрудники спецгруппы говорили, что Бочков за это их крепко ругал. У меня сложилось впечатление, что эта неизвестная женщина, расстрелянная в присутствии Влодзимирского, была женой Кулика. Несомненно, что подробности этого дела должны быть известны Влодзимирскому, Меркулову и Берия." Это показания Герцовского, проходящего по делу свидетелем. Ему врать зачем?
Вам перед женщиной не стыдно?
Кстати, в ту же неделю арестовали ее любовника. Борис Мордвинов
Осенью 1944 года, полностью отбыв свой срок, он написал Сталину письмо, в котором просил его помочь «вернуться к подлинной творческой жизни»:

«15 мая 1940 года моя жизнь оборвалась. В результате курортного знакомства в июле 1939 года с семьей и, в частности, с женой одного крупного военного начальника и в связи с неизвестной мне до сих пор причиной, 15 мая 1940 года я был арестован и по решению ОСО НКВД был отправлен в Воркутинский ИТЛ сроком на 3 года без лишения прав, без конфискации имущества, с правом переписки. Совершенно подавленный этим фактом, я был некоторое время в состоянии невменяемости».

До ареста Мордвинов-Шефтель работал главным режиссером Государственного академического Большого театра СССР. Но самое интересное заключается в другом. Его арестовала все та же следственная часть Главного экономического управления НКВД СССР, руководил которой все тот же Влодзимирский. И еще одна деталь: Мордвинова обвиняли в том, что, будучи знаком с женой начальника ГАУ РККА Кулика Г. И. – Симонич-Кулик Кирой Ивановной, он имел с ней подозрительные по шпионажу конспиративные встречи. Мордвинов встреч не отрицал, а тем более их конспиративный характер. Но вот в наличии преступного характера этих встреч с женой Кулика виновным себя не признал.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #290 - 06.01.2020 :: 19:58:02
 
Кулик-Симонич была объявлена во всесоюзный розыск. С 3 томами ее розыскного дела что будем делать?

табель писал(а) 06.01.2020 :: 19:36:08:
Согласно намеченному плану задержание гражданки Кулик должно было быть произведено на улице, без огласки. Для этого были выделены 1 или 2 легковых автомашины, и в них дежурила вся группа. Засада была установлена недалеко от дома, в котором находилась квартира Кулика. На второй или на третий день, когда гр-ка Кулик вышла из дому одна и пошла по пустынному переулку, она была нами задержана и доставлена во двор здания НКВД СССР. С ней тогда остались сотрудники 3-го спецотдела НКВД СССР, а я ушел.Всей этой операцией руководил Меркулов, он приезжал и проверял засаду и в ночное время один или два раза снимал пост.Через месяц или полтора после задержания гр-ки Кулик Меркулов или Кобулов поручили мне и начальнику внутренней тюрьмы Миронову съездить в Сухановскую тюрьму, взять арестованную, которую нам там выдадут, привезти ее в здание НКВД и передать ее коменданту Блохину. Когда мы приехали в Сухановскую тюрьму, то нам выдали арестованную, в которой я опознал жену Кулика.Гр-ку Кулик мы с Мироновым доставили в помещение НКВД на Варсонофьевском переулке. Нас там встретил во дворе комендант Блохин, который вместе с Мироновым отвел ее во внутреннее помещение нижнего этажа здания. Я с ними прошел в первое помещение и остался в нем, а Блохин с Мироновым провели гр. Кулик в другое помещение, где ее и расстреляли.


Другой свидетель по этому делу, некто В. Н. Гульст, который был заместителем начальника 1-го отдела по охране, показывает: "В 1940 году меня вызвал к себе Берия. Когда я явился к нему, он задал мне вопрос: знаю ли я жену Кулика? На мой утвердительный ответ Берия заявил: „Кишки выну, кожу сдеру, язык отрежу, если кому-то скажешь то, о чем услышишь!“ Затем Берия сказал: „Надо украсть жену Кулика, в помощь даю Церетели и Влодзимирского, но надо украсть так, чтобы она была одна“.

В районе улицы Воровского в течение двух недель мы держали засаду, но жена Кулика одна не выходила. Каждую ночь к нам приезжал Меркулов проверять пост, он поторапливал нас, ругал, почему мы медлимСмех Но однажды она вышла одна, мы увезли ее за город в какой-то особняк
…"

Так куда доставлена: во двор здания НКВД или в какой-то особняк за город?  Смех
Сутками сидели в засаде, подстерегая генеральскую жену. А заместитель наркома каждую ночь прибегал и потарапливал: дамочку похитили или нет?  Смех Смех Смех

Снова Меркулов рассказывает: "Кулик-Симонич я допрашивал вместе с Берия, правильнее сказать — допрашивал ее Берия, а я вел запись протокола. Никаких показаний о своей шпионской работе она нам не дала и была завербована нами в качестве агента.

Вопрос. За что же была убита Кулик-Симонич?

Ответ. Я ее не убивал. Берия сказал мне, что о ее расстреле есть указание свыше
…"

Смех Смех Смех

Следователи уже окончательно запутались в собственном вранье.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #291 - 06.01.2020 :: 20:23:35
 
Антон_ писал(а) 06.01.2020 :: 19:58:02:
Следователи уже окончательно запутались в собственном вранье.

Вранье в чем? Гульст (простой исполнитель) отвозит похищенную в особняк, а генерал - лейтенант отвозит в здание НКВД? Больше 10 лет прошло. Может через особняк в здание НКВД повезли уже без Гульста?
А может уже из двора НКВД, когда  Влодзимирский, по его показаниям, похищенную оставил, Гульст повез Киру в особняк для бесед с Берией?
Удивляет, что сам Меркулов по ночам засаду проверял?
Когда Сталин ждет, попробуй не проверь.
За что была убита Симович?
О ней знала вся советская элита. Вся Москва. Типичный акт устрашения и террора.
Именно поэтому дело оставило такой след, что и через 10 лет  бериевским выкормышам и его напомнили. Неужели с ними не разобрались бы и без "придумывания" дела Симонович? Но, раз женщину убили по политическим мотивам с целью устрашения (любая жена любого маршала может быть "объявлена в розыск"), то и расследование похищения и убийства нужно было провести в политических целях, чтобы у органов больше не возникло мысли такими делами заниматься во-первых. И чтобы элита убедилась: времена беспредела проходят...
Кстати, назовете политического деятеля из соратников Сталина, у которого не пострадали бы родственники?
Наверх
« Последняя редакция: 06.01.2020 :: 20:35:38 от табель »  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #292 - 06.01.2020 :: 20:45:45
 
табель писал(а) 06.01.2020 :: 20:23:35:
Гульст (простой исполнитель) отвозит похищенную в особняк, а генерал - лейтенант отвозит в здание НКВД?


Так в особняк или в здание НКВД?

табель писал(а) 06.01.2020 :: 20:23:35:
Может через особняк в здание НКВД повезли уже без Гульста?


Да, да, через загородный особняк в здание НКВД.  Смех Смех Смех

табель писал(а) 06.01.2020 :: 20:23:35:
Удивляет, что сам Меркулов по ночам засаду проверял?


А вас не удивляет? Заместитель наркома должен засаду поторапливать ради генеральской жены? А потом ее во всесоюзный розыск объявляют, фотографии в каждом отделении милиции.

табель писал(а) 06.01.2020 :: 20:23:35:
Когда Сталин ждет, попробуй не проверь.


А Сталину это зачем надо? Зачем ему жена генерала Кулика?

табель писал(а) 06.01.2020 :: 20:23:35:
Но, раз женщину убили по политическим мотивам с целью устрашения


Вам самому не смешно от этой фразы? По каким таким политическим мотивам надо было убивать домохозяйку? С целью устрашения кого?

табель писал(а) 06.01.2020 :: 20:23:35:
(любая жена любого маршала может быть "объявлена в розыск"), то и расследование похищения и убийства нужно было провести в политических целях, чтобы у органов больше не возникло мысли такими делами заниматься во-первых.


Берия был совсем без ума, что регулярно запрашивал республиканские, областные и краевые органы НКВД о результатах розыска жены Кулика?

табель писал(а) 06.01.2020 :: 20:23:35:
И чтобы элита убедилась: времена беспредела проходят...


Я вам напомню, что вскоре после исчезновения своей жены Кулик женился на однокласснице своей дочери. Ни на какие мысли не наводит? Так может сам же Кулик и приложил руку к исчезновению своей "благоверной", которая тоже ему рога наставляла?  Смех
Хватился ее лишь на третий день.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #293 - 06.01.2020 :: 21:10:20
 
Земляк писал(а) 06.01.2020 :: 03:30:18:
Совершенно не важно, кто и на кого работает


Важно. Если вы какой франкоговорящий дворянин, то вам может и нет, хотя и вам в реальности да. А если вы холоп крепостной, то тут еще более важно.

Земляк писал(а) 06.01.2020 :: 03:30:18:
Почему ему, советскому кулаку, не дать кредиты, не продать машины? Что мешает?


Факт отсутсвия самого "советского кулака".

Земляк писал(а) 06.01.2020 :: 03:30:18:
Дебильная идеология тех интеллигентов, которые пудрили всем мозги по поводу того, что пролетариат к власти пришел? Так это вранье. Как и вранье любые другие их  лозунги.


Не только. Больше играла подготовка к индустриализации. Идеология нанесла вред значительно позже, уже в хрущевское время.


Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #294 - 06.01.2020 :: 21:11:49
 
Земляк писал(а) 06.01.2020 :: 15:11:03:
1 мая 1942 года, великий военный гений всех времен и народов, издал приказ, в котором нашей армии предписывалось разгромить Вермахт уже в 1942 году. Моча ему видимо в голову стукнула. Но Вождь сказал "НАДО!". Чем закончлилось наступление- разгромом.



Я так понимаю, что скоро начнутся песни о том, что победили вопреки?
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #295 - 06.01.2020 :: 21:19:56
 
Антон_ писал(а) 06.01.2020 :: 20:45:45:
Хватился ее лишь на третий день.

Ну ладно. Пропала Кира и тело не нашли.Хрущев этим подло воспользовался против Берии (хотя других эпизодов было с избытком). И любовник Киры, глава Большого театра, зря думал, что арестовали его в связи с исчезновением жены маршала. И вся Москва в ужасе шушукалась напрасно. И сам Кулик, наверное, обеспечивая себе алиби, зря связывал публично исчезновение жены с органами и Сталиным.Подлец вырисовывается тот еще - избавился от тела, подал в розыск, и еще болтал, мол Сталин Киру убил.
А все -же. Есть хоть один видный деятель из сталинской когорты, у которого не пострадали родственники. Или маршал Кулик такой единственный, с непострадавшими родственниками?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #296 - 06.01.2020 :: 21:36:29
 
Антон_ писал(а) 06.01.2020 :: 20:45:45:
А Сталину это зачем надо? Зачем ему жена генерала Кулика?

Шутка, кавказская.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #297 - 06.01.2020 :: 22:08:09
 
иван васильевич писал(а) 06.01.2020 :: 14:03:08:
А так это по милости Сталина отступали в 42-м до Сталинграда и Эльбруса. Севастополь сдали ...

Вас контузило? Севастополь сдали? Вы блин каким веществом в своём мозге реагируете чтобы дурь такую нести?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #298 - 06.01.2020 :: 22:10:23
 
Земляк писал(а) 06.01.2020 :: 14:41:00:
Когда захл##нулась сталинская харьковская операция?

Ну а когда операция Пантера?
Я фигею с этих спецаластов.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #299 - 06.01.2020 :: 22:16:15
 
табель писал(а) 06.01.2020 :: 15:49:41:
Земляк писал(а) 06.01.2020 :: 15:11:03:
1 мая 1942 года, великий военный гений всех времен и народов, издал приказ, в котором нашей армии предписывалось разгромить Вермахт уже в 1942 году. Моча ему видимо в голову стукнула. Но Вождь сказал "НАДО!". Чем закончлилось наступление- разгромом.


Нельзя оценивать полководческую роль Сталина лозунгами с использованием мочи в голове.Никому ничего не стукало.
Тимошенко настаивал на упреждающем ударе на своем фронте. И имел для этого веские основания. И был весьма близок к впечатляющей победе. Жуков был против начала активных действий. Шапошников сказался больным, не беря на себя ответсвенность за судьбу вессенне-летней кампании 1942 года. В таких условиях Сталин пошел на копромисс.
"Считать наступление делом юго-западного направления.Стратегические резервы Тимошенко не давать". По сути Верховный отказался складывать все яйца в одну корзину. В результате сохранились силы для Сталинграда.

Тимошенко, Жуков и прочие военные не могли игнорировать приказ Вождя победить в 1942 году. Приказы выполняют. Это азы
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 47
Печать