Evgen11 писал(а) 09.12.2019 :: 22:23:48:

Как вас ваша жена терпит, если ваши ответы всегда такие однозначные? Да откровенно по фигу как вы назовёте отъём сегмента рынка у одних другими.
Evgen11 писал(а) 09.12.2019 :: 22:23:48:

Да, читайте Маркса, что такое происходит не так чего бы он не описал? Один момент он не описал империализм, которого тогда не было.
Evgen11 писал(а) 09.12.2019 :: 22:23:48:

Государственники, разница какая?Evgen11 писал(а) 09.12.2019 :: 22:23:48:

Да.
Evgen11 писал(а) 09.12.2019 :: 22:23:48:

менеджеры, красные директора, назовите как угодно.Evgen11 писал(а) 09.12.2019 :: 23:13:48:

Только в ваших фантазиях, у нас государство и сейчас многонациональное, если что.

Богатырев Артур писал(а) 11.12.2019 :: 14:19:57:


Фу, ну никак не ожидал от Вас такой ерунды, как приклеивание ярлыков. Какая там антисоветчина в 1991 году, когда страна радикально изменилась, по отношению к тому положению, что она было до 1985 года?
Так вот, Артур, есть разные категории граждан, которые питаются исходя из разных возможностей. Поэтому, например, работник колхоза "Тупик социализма", обладая приусадебным участком, имел больше шансов обеспечить себя продуктами питания, нежели солдат срочник, который сидит на шее у государства, в плане пропитания.
И таких солдатиков, у государства было не мало. И все они кушать желали, по три раза в день, да по установленному уставом рациону.
Поэтому давайте не будем упрощать слово "голод", до летального исхода. Недоедание- не сбалансированное питание, это то же голод.
Факт того, что магазины были пусты даже в столице, поразил меня. Жителя глубинки, бывшего в командировке как раз перед первым повышением цен.
Я к чему. К тому, что бы было понятным простое. Либо рынок, даже в худшей его форме - шоковая терапия, либо голод. Реальный.
Кстати, тогда союзные власти совершили глупость. Введя войска в Прибалтику и тем самым закрыв себе доступ и иностранной гуманитарке.

Вот эту ситуацию, когда в магазинах нихрена нет, надо было исправлять.
Вот поэтому и отпустили цены вообще.
Система проста. Высокие цены - снижение покупательской способности- товары на полках.
Низкие цены, при массе денег на руках населения- "вымывание" товаров из торговли. Отчасти в "закрома граждан", отчасти на спекуляцию.

Конец девяностого. За год до распада Союза.
Интересно, что Россия, как уже суверенная и независимая, помощь продолжала получать.
http://norma-spb.com/Smuty.Glava3_par6
Как мы увидим, это кормили Москву и Питер, в основном.
А куда деваться? Свои колхозники уже не собирались продавать продукцию по низким ценам, когда цены на технику рванули вверх.  Поэтому, случилось то же самое, что в 1927 году.
Урожай один из самых высоких, а государство не может закупить нужного.
Колхозники не дураки, и понимают, что лучше продать спекулянтам, нежели нашем родному государству. Цены разные. Мука в 1991 году начала исчезать из продажи. Про корма вообще говорить не стоит

Из дневника Черняева, помощника Горбачева

"Вчера был Совет безопасности. Проблема продовольствия... Но теперь уже конкретнее -- хлеб. Не хватает 6 млн тонн до средней нормы. В Москве, по городам уже очереди такие, как года два назад за колбасой. Если не добыть где-то, то к июню может наступить голод. Из республик только Казахстан и Украина (едва-едва) сами себя кормят. Что в стране есть хлеб, оказалось мифом.

Скребли по сусекам, чтоб достать валюту и кредиты и закупить за границей. Но мы уже неплатежеспособны. Кредиты никто не дает: надежда на Ро Дэ У (М. С. согласился на пути из Японии остановиться на о. Чеджудо, чтоб поговорить с президентом Южной Кореи о 3 миллиардах кредита)... И еще есть надежда на Саудовскую Аравию. Кувейт вроде отказывается, хотя Фей-сал обещал, выражал М. С. всякую благодарность за поддержку против Ирака."
https://dom-knig.com/read_43799-65#

Земляк писал(а) 11.12.2019 :: 14:37:47:

Не в 1991, и в кавычках, читайте внимательнее. Я о старом Намедни - эксперт Гайдар? 
Прекрасные передачи Парфенова (говорю без иронии, это великолепный журналист, на него равнятся надо в профессии) известны тонким антисоветизмом.

Земляк писал(а) 11.12.2019 :: 14:37:47:

Это утверждение непроверяемо. И продукты появились не благодаря тому что стало можно торговать всем и всюду.

Земляк писал(а) 11.12.2019 :: 14:37:47:

Цены оказались такие высокие, что обьем потребляемых товаров не сильно вырос.
Слушайте, я все понимаю о дефиците 1991 года, но справедливость требует и сказать о плохом питании в 1992-93.

В то же время надо понимать, что с введением рынка, с его "дикостью" для тех, кто ранее жил не так уж и плохо, проблемы автоматические не исчезли.
90-91 годы это уже падение.
Я выложил скан записки аграрного сектора ЦК в феврале 1991 года.
Там, в принципе, описаны перспективы  урожая этого 1991 года.
Что в негативе?
1 В колхозах уже идет сокращение скота и птицы. Причем скота  "маточного". Тем самым подрывается база воспроизводства. Почему? Понятно. И кормов мало и качество их не то.
2 Сокращение посевных площадей под озимые.  Это важно, ибо озимые зерновые дают большую урожайность, нежели яровые.
3 Низкий уровень подготовки техники. Причина проста - предприятия Минавтосельхозмаша срывают поставки запчастей. А ряд крупных производств вообще остановлен.
4 Семян не хватает
5 Сокращаются поставки удобрений и средств защиты растений от вредителей.

Уже не мало. А теперь добавьте сюда еще и развал СССР на отдельные республики.
С какого бы рожна, при введении рынка, продуктов стало всем хватать? Да нет, конечно. Те, кто имел доступ к ним, или средства на их покупку, жили в плане питания по-лучше. Те, кто не имел доступа к продуктам по низкой цене или не имел средств на покупку продовольствия, жили, в плане питания, гораздо хуже.
Это только кажется, что сельское хозяйство, может очень быстро нарастить производство продуктов питания.

Земляк писал(а) 11.12.2019 :: 14:37:47:


Помнится как раз в то время, офицеры отпускали из частей солдат, что бы те ходили по домам и просили пропитания, ибо в части еды не было.

Богатырев Артур писал(а) 12.12.2019 :: 10:05:46:


Эксперты то может и были, а вот практиков то не было.

Земляк писал(а) 09.12.2019 :: 00:36:57:


Вычитывать не получается по причине нехватки времени.

EvS писал(а) 12.12.2019 :: 11:10:46:

Я думаю "самые продуктивные" поймут Вашу угрозу.

Год 1989-ый.  Январь. 5-е число. В Политбюро решают, как же будут идти на первые альтернативные выборы коммунисты.  Нет, не все коммунисты, естественно. Важно было определить, как поступать элите Партии.  Идти ли на выборы «с открытым забралом», либо все же обойтись БЕЗ мнения избирателей.
Горбачев.

« Я долго рассуждал о том, где же баллотироваться руководству Партии. Вначале была мысль уйти Генеральному Секретарю в избирательный округ. Потом все-таки пришел к выводу, что у руководителей партии должен быть мандат и от нее.  Можно поступить следующим образом: члены Политбюро, кроме тех, кто возглавляет республики, области и края, баллотируются по партийному списку. Это относится и к кандидатам в члены Политбюро, и секретарям ЦК»

Таким образом, и формировалась та самая «красная сотня», которая автоматически становилась народными депутатами.
Сотня этого мало. Ведь только ЦК и ЦКК, то есть парт аппарат высшего звена, насчитывал более трехсот членов Партии…


Уважаемые участники форума. Я прекрасно понимаю, что многое, из того, что я пишу, кажется не нужной «нудистикой».
Но, история непрерывна, как и жизнь человечества, как и жизнь страны. Поэтому, если надо понять, почему произошло то или иное событие, просто необходимо понимать ЧТО предшествовало этому событию.  Там, где нет ПОНИМАНИЯ, рождаются фантазии и альтернативная история.
Фантазии я не рассматриваю в принципе, а понимание реальности кажется многим скучным занятием.
Отсюда, как мне кажется, и невосприятие моего изложения, отдельными участниками форума.
Да уж потерпите. Либо не читайте мои письмена.