Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать
Безмонетный период.А такое вообще возможно? (Прочитано 50114 раз)
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Безмонетный период.А такое вообще возможно?
Ответ #60 - 24.10.2019 :: 07:44:51
 
Zealot писал(а) 24.10.2019 :: 07:38:17:
ак я не понял - вы врете что ли итогом, получается так?

Поясняю
1.В книге 19 века пишут,что до  середины 15 века не было денежного обращения
2.Согласно раскопок вплоть до 17 века нет монетного обращения

Как надо понимать?Кому и чему верить?
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Безмонетный период.А такое вообще возможно?
Ответ #61 - 24.10.2019 :: 07:45:15
 
Zodiak444 писал(а) 24.10.2019 :: 07:42:11:
И я задаю два вопроса,на которые не могу найти ответ:

1.А где те буквы ,которые были исключены,только в реформы 18 века?

2.Почему написано произношение букв очень близкое к современному


Вы создаете новую тему и там задаете эти вопросы, а здесь мы будем говорить про денежную систему Новгорода.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Безмонетный период.А такое вообще возможно?
Ответ #62 - 24.10.2019 :: 07:47:09
 
Zealot писал(а) 24.10.2019 :: 07:45:15:
а здесь мы будем говорить про денежную систему Новгорода.

Хорошо.Начинаем сначала
Тема -Безмонетный период
Монет нет в раскопах  с 12 до  17 века
В грамотах-есть,кошельки -есть,монет-нет
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Безмонетный период.А такое вообще возможно?
Ответ #63 - 24.10.2019 :: 07:47:34
 
Zodiak444 писал(а) 24.10.2019 :: 07:44:51:
Поясняю
1.В книге 19 века пишут,что до  середины 15 века не было денежного обращения
2.Согласно раскопок вплоть до 17 века нет монетного обращения

Как надо понимать?Кому и чему верить?


Ничего подобного в книге, разумеется, не пишут, вы мне снова нагло врете.

Вы мне называли 16 век, не 15.

Я еще раз повторяю вопрос - вы зачем врете?.. Вы сами читали свой источник? Если да, то откуда эти дикие утверждения?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Безмонетный период.А такое вообще возможно?
Ответ #64 - 24.10.2019 :: 07:48:27
 
Zodiak444 писал(а) 24.10.2019 :: 07:47:09:
Zealot писал(а) 24.10.2019 :: 07:45:15:
а здесь мы будем говорить про денежную систему Новгорода.

Хорошо.Начинаем сначала
Тема -Безмонетный период
Монет нет в раскопах  с 12 до  17 века
В грамотах-есть,кошельки -есть,монет-нет


Что с источником 19 века.

Вы утверждали, что в 19 веке было известно, что с 12 по 16 век не было денежного обращения в Новгороде.

Что с этим утверждением, поясните внятно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Безмонетный период.А такое вообще возможно?
Ответ #65 - 24.10.2019 :: 07:49:49
 
Zealot писал(а) 24.10.2019 :: 07:47:34:
Я еще раз повторяю вопрос - вы зачем врете?

Я не вру,я могу ,где-то ошибаться
Но сути темы это не меняет
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Безмонетный период.А такое вообще возможно?
Ответ #66 - 24.10.2019 :: 07:50:30
 
Zealot писал(а) 24.10.2019 :: 07:48:27:
Вы утверждали, что в 19 веке было известно, что с 12 по 16 век не было денежного обращения в Новгороде.

Я ошибся
Не 16,а 15 век
Вас так устроит?
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Безмонетный период.А такое вообще возможно?
Ответ #67 - 24.10.2019 :: 07:54:30
 
Zodiak444 писал(а) 24.10.2019 :: 07:50:30:
Я ошибся
Не 16,а 15 век
Вас так устроит?


Конечно, не устроит.

Потому что я читать умею.

Чеканка СОБСТВЕННОЙ монеты и товарно-денежные отношения абсолютно не синонимичны.
Наверх
 

____.PNG (79 KB | 77 )
____.PNG

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Безмонетный период.А такое вообще возможно?
Ответ #68 - 24.10.2019 :: 07:56:40
 
Zealot писал(а) 24.10.2019 :: 07:54:30:
Конечно, не устроит.

Потому что я читать умею.

Т.е будем считать ,что мехом расплачивались?Соболя ,белки,бобры и на этом жила столица и страна?
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Безмонетный период.А такое вообще возможно?
Ответ #69 - 24.10.2019 :: 07:59:58
 
Получается веселая картина
На Востоке,в русских княжествах ,в обороте была серебряная монета.
На Западе ,в королевствах,так же серебреная монета.
А Новгород Великий все на шкурки мерял
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Безмонетный период.А такое вообще возможно?
Ответ #70 - 24.10.2019 :: 08:01:24
 
Zodiak444 писал(а) 24.10.2019 :: 07:56:40:
е будем считать ,что мехом расплачивались?Соболя ,белки,бобры и на этом жила столица и страна?


Страна жила уже?  Смех Смех Смех

Ну да, вот как то так и жила.

Хотя вы опять врете, потому что не читаете даже то, что я беру скриншотом:

Это хотя бы прочтите, я уж не знаю как стучаться к вашему разуму.
Наверх
 

_.PNG (18 KB | 87 )
_.PNG

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Безмонетный период.А такое вообще возможно?
Ответ #71 - 24.10.2019 :: 08:03:22
 
Zodiak444 писал(а) 24.10.2019 :: 07:59:58:
А Новгород Великий все на шкурки мерял


Угу.

Как выживал, бедный:
Наверх
 

_1.PNG (75 KB | 92 )
_1.PNG

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Безмонетный период.А такое вообще возможно?
Ответ #72 - 24.10.2019 :: 08:03:44
 
Zealot писал(а) 24.10.2019 :: 08:01:24:
то хотя бы прочтите, я уж не знаю как стучаться к вашему разуму.

Ну шкурки же ,те-же
Сути не меняет,только ,что клеймо поставили.
И главное:ИХ ТАК ЖЕ НЕ НАШЛИ
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Безмонетный период.А такое вообще возможно?
Ответ #73 - 24.10.2019 :: 08:07:01
 
Zealot писал(а) 24.10.2019 :: 08:03:22:
Угу.

Как выживал, бедный:

Был я в ГИМе,в аккурат в "Новгородском зале".
Есть там реконструкция жилища с утварью
Так вот,что я приметил:
Самый дорогой предмет в той реконструкции- ВИСЯЧИЙ ЗАМОК,который запирал дверь.

Было бы очень странно ,если бы в моей квартире,самым дорогим предметом был бы замок на двери))
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Безмонетный период.А такое вообще возможно?
Ответ #74 - 24.10.2019 :: 08:07:08
 
Zodiak444 писал(а) 24.10.2019 :: 08:03:44:
у шкурки же ,те-же
Сути не меняет,только ,что клеймо поставили.
И главное:ИХ ТАК ЖЕ НЕ НАШЛИ


Какие шкурки?

Вы вообще читать способны? Буковки разбирать, не?

Кожаные лоскутки - это не шкурки и на них ставили клеймо с условных обозначением стоимости.э

Это и есть деньги, ау там, на палубе.

Так что там с утверждением, что с 12 по 15 век не было товарно-денежных отношений по мнению историков 19 века?

Не 16, а 15 и не было, а таки были? Это хаха, конечно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Безмонетный период.А такое вообще возможно?
Ответ #75 - 24.10.2019 :: 08:08:30
 
Zodiak444 писал(а) 24.10.2019 :: 08:07:01:
Был я в ГИМе,в аккурат в "Новгородском зале".
Есть там реконструкция жилища с утварью
Так вот,что я приметил:
Самый дорогой предмет в той реконструкции- ВИСЯЧИЙ ЗАМОК,который запирал дверь.

Было бы очень странно ,если бы в моей квартире,самым дорогим предметом был бы замок на двери))


Всё, поплыл. начались ахеренные истории.

По делу давай, по делу. Кто в 19 веке утверждал, что с 12 по 15 век не было товарно-денежных отношений в Новгороде?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Безмонетный период.А такое вообще возможно?
Ответ #76 - 24.10.2019 :: 08:10:27
 
Zealot писал(а) 24.10.2019 :: 08:07:08:
Так что там с утверждением, что с 12 по 15 век не было товарно-денежных отношений по мнению историков 19 века?

Они ошибались,потому что археологи не нашли тех лоскутков с клеймами,которые заменяли деньги
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Безмонетный период.А такое вообще возможно?
Ответ #77 - 24.10.2019 :: 08:11:51
 
Zodiak444 писал(а) 24.10.2019 :: 08:10:27:
Они ошибались


Смех Смех Смех Смех

Сам придумал, сам опроверг  Смех Смех

Как унтер-офицерская вдова, что сама себя высекла  Смех

Давай, удачи)

Это прям тема идеальная, для отлива в бронзе.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Безмонетный период.А такое вообще возможно?
Ответ #78 - 24.10.2019 :: 08:21:36
 
Zealot писал(а) 24.10.2019 :: 08:11:51:
Zodiak444 писал(а) 24.10.2019 :: 08:10:27:
Они ошибались


Смех Смех Смех Смех

Сам придумал, сам опроверг  Смех Смех

Как унтер-офицерская вдова, что сама себя высекла  Смех

Давай, удачи)

Это прям тема идеальная, для отлива в бронзе.

Вообще-то я пришел сюда выяснить некоторые вопросы
Но вопрос завис в воздухе.
Как город жил без денег?Как столица и правители управляли страной без денег?
Такое вообще возможно?
Как  страна могла существовать без серебряной монеты?
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Zodiak444
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 435
Урал
Пол: male
Re: Безмонетный период.А такое вообще возможно?
Ответ #79 - 24.10.2019 :: 08:26:18
 
Из работы И.И.Толстого "Русская допетровская нумизматика. Выпуск 1.
Монеты Великаго Новгорода." 1884 год
...
...

Понятно,что гривна не могла весить 170 гр.
Больно дорогая кадка овса получается (пол-кило серебром)
Наверх
 

ИСТИНА НЕ КОРМИТ НИКОГО. ОНА ЛИШЬ ПРИЧИНЯЕТ СТРАДАНИЕ ТОМУ, КТО К НЕЙ СТРЕМИТСЯ, И ВЫЗЫВАЕТ ЗЛОБУ У  ТЕХ,К КОМУ ИСКАТЕЛЬ ИСТИНЫ АПЕЛЛИРУЕТ
А. ЗИНОВЬЕВ
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать