Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 
Печать
Благословенные 90-е? (Прочитано 2457 раз)
Земляк
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 139
г. Белогорск Амурской области
Пол: male
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #80 - 09.09.2019 :: 13:02:00
 
Богатырев Артур писал(а) 09.09.2019 :: 12:14:33:
Земляк писал(а) 09.09.2019 :: 10:49:22:
А вообще, страны, чья экономика зависит от экспорта природных ресурсов, сильно страдают тогда, когда, по каким либо причинам, мировые цены на эти ресурсы, падают.

Вопреки популярному представлению, у нас цены на нефть, упав до 14 долларов в 1986 году, затем держдались в пределах 17-20 долларов в 1990-1997 годах. И лишь в 2004 году превысили планку в 30 долларов.

Динамика роста или падения цен, это одно. Другое, что под эти вот цены, закладываются бюджетные расходы. Падение цены, автоматически означает снижение доходной части бюджета
Богатырев Артур писал(а) 09.09.2019 :: 12:14:33:
Земляк писал(а) 09.09.2019 :: 10:49:22:
. Колхозы, при всей шумихе вокруг них, свою роль не выполнили. Вопрос. Зачем их оставлять?

Так а зачем было уничтожать совхозы? Совхоз - не колхоз, это обычное агропредприятие с наемным трудом.  Смайл Кроме того наивность тезиса о "богатых фермерах" от этого более правдивой не становится - в развитых странах фермеры почти все на подсосе от правительства.

Сельхоз предприятие, это то же предприятие. Вспомните о самоокупаемости, самофинансировании и прочих реалиях хозяйственного расчета. Те, кто вписывался в новые условия работы, продолжал развиваться. Те кто не вписывался, разорялся.
В нашей области существует и процветает мощная агрофирма "Партизан", в которую перерос советский совхоз с одноименным названием
Богатырев Артур писал(а) 09.09.2019 :: 12:14:33:
Земляк писал(а) 09.09.2019 :: 10:49:22:
Народу нужен барин. Он (народ) не собирался сам работать. Должен кто-то прийти и устроить ему другую жизнь вместо той, которая его перестала устраивать

Опять "народ тупой".


Не, народ не тупой. Народ хитрый. Одно дело орать на митингах, прыгать на майданах, голосовать за популистов и так далее. Это запросто. А вот нести ответственность- это уже никак. Пусть несет какой-то там Гайдар, хоть и в собирательном образе.

Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7491
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #81 - 09.09.2019 :: 13:29:44
 
Земляк писал(а) 09.09.2019 :: 13:02:00:
Падение цены, автоматически означает снижение доходной части бюджета

Да. но ведь цены не падали в разы или так резко.

Земляк писал(а) 09.09.2019 :: 13:02:00:
Вспомните о самоокупаемости, самофинансировании и прочих реалиях хозяйственного расчета. Те, кто вписывался в новые условия работы, продолжал развиваться. Те кто не вписывался, разорялся.

Кто бы сомевался. Но соль в том что и колхоз к 1980-м по сути не отличался от совхоза.
Да и вопрос с хозрасчетом... Те же совхозы многие пустили в разгон просто обьявив приватизацию.
В конечном итоге в основном все повторило путь Европы -  крупные агрохолдинги все взяли в свои руки. Богатых фермеров так и не появилось, а обещали именно это.
Возможно, проблема и в народе - но только та, что он поверил в то, чего никогда не было и быть не могло.

Земляк писал(а) 09.09.2019 :: 13:02:00:
агрофирма "Партизан", в которую перерос советский совхоз с одноименным названием

Да, который (совхоз) в свое время выкупил какой-то бизхнесмен, возможно даже, выкупив за 3 рубля ваучеры у работников этого же совхоза.

Земляк писал(а) 09.09.2019 :: 13:02:00:
. Это запросто. А вот нести ответственность- это уже никак. Пусть несет какой-то там Гайдар, хоть и в собирательном образе.

А народ и так понес ответственность. Он уже "ответил" своей нищей жизнью.
Более того - он вообще так ДОВЕРИЛ ЕБН и команде власть. Потом был обманут в 1996 году.
Перекладывать на народ - это снимать ответственность с реформаторов. Мол, они пусть принимают решения, а отвечать народ олжен.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Земляк
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 139
г. Белогорск Амурской области
Пол: male
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #82 - 09.09.2019 :: 13:54:15
 
Богатырев Артур писал(а) 09.09.2019 :: 13:29:44:
Земляк писал(а) 09.09.2019 :: 13:02:00:
Падение цены, автоматически означает снижение доходной части бюджета

Да. но ведь цены не падали в разы или так резко.

А это не важно в разы или на проценты. Если доходы уже заложены, значит под эти доходы заложены и расходы.
Богатырев Артур писал(а) 09.09.2019 :: 13:29:44:
Земляк писал(а) 09.09.2019 :: 13:02:00:
Вспомните о самоокупаемости, самофинансировании и прочих реалиях хозяйственного расчета. Те, кто вписывался в новые условия работы, продолжал развиваться. Те кто не вписывался, разорялся.

Кто бы сомевался. Но соль в том что и колхоз к 1980-м по сути не отличался от совхоза.
Да и вопрос с хозрасчетом... Те же совхозы многие пустили в разгон просто обьявив приватизацию.
В конечном итоге в основном все повторило путь Европы -  крупные агрохолдинги все взяли в свои руки. Богатых фермеров так и не появилось, а обещали именно это.
Возможно, проблема и в народе - но только та, что он поверил в то, чего никогда не было и быть не могло.

Приватизация так же была многоступенчатой. Но не в этом дело. Дело в том, что не суть важно, будет ли производитель агрофиромой или фермером, важно ведь производит он продукты питания или нет. Насколько я понимаю, наше сельское хозяйство воспользовалось дефолтом.
Богатырев Артур писал(а) 09.09.2019 :: 13:29:44:
Земляк писал(а) 09.09.2019 :: 13:02:00:
агрофирма "Партизан", в которую перерос советский совхоз с одноименным названием

Да, который (совхоз) в свое время выкупил какой-то бизхнесмен, возможно даже, выкупив за 3 рубля ваучеры у работников этого же совхоза.

Не вдаваясь в подробности истории этой агрофирма, скажу простое. Ведь не суть важно, кто и что выкупил и за какие деньги. Важно что работает.
Вы поймите, в процессе перестройки произошел переход от плановой экономики к рыночной. От социализма к капитализму. И в девяностых уже стало ясным, что назад дороги не будет.
Богатырев Артур писал(а) 09.09.2019 :: 13:29:44:
Земляк писал(а) 09.09.2019 :: 13:02:00:
. Это запросто. А вот нести ответственность- это уже никак. Пусть несет какой-то там Гайдар, хоть и в собирательном образе.

А народ и так понес ответственность. Он уже "ответил" своей нищей жизнью.
Более того - он вообще так ДОВЕРИЛ ЕБН и команде власть. Потом был обманут в 1996 году.
Перекладывать на народ - это снимать ответственность с реформаторов. Мол, они пусть принимают решения, а отвечать народ олжен.


То, что я скажу, думаю понятно всем.
Таким масштабные реформы проводят ВСЕМ обществом. И выделять здесь, кого либо, не корректно.
Разве что, для возбуждения какой либо формы классовой ненависти.
И самое интересное, сколько бы не возмущались, а деление на общество и чиновников, реформаторов и исполнителей, было, есть и будет всегда.

Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7491
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #83 - 09.09.2019 :: 16:09:28
 
Земляк писал(а) 09.09.2019 :: 13:54:15:
. Если доходы уже заложены, значит под эти доходы заложены и расходы.

А какой доходный % бюджета планировался по нефти в 1992-98 годах?

Земляк писал(а) 09.09.2019 :: 13:54:15:
Насколько я понимаю, наше сельское хозяйство воспользовалось дефолтом.

Да, потому что кроме дефолта (уменьшившего цену нашей продукции в 3-4 раза против иностранной), правительство наконец-то ввело кредитование и поощерение производства, а также навело более-менее порядок в отрасли с лицензиями, правилами.
До этого было трудно что то произвести в РФ - ввозимая из-за рубежа дешевка перебивала по цене, а иногда и по качеству. Кстати окончательно ситуацию в пользу нашей продукции переменили только в 2014 году.

Земляк писал(а) 09.09.2019 :: 13:54:15:
поймите, в процессе перестройки произошел переход от плановой экономики к рыночной. От социализма к капитализму. И в девяностых уже стало ясным, что назад дороги не будет.

Мне кажется, вы меня тоже не понимаете. Я не стремлюсь и не призываю к возвращению к социализму советского позднего периода. Более того, я сторонник рыночной экономики (но не той, что есть в фантазиях Кости). Однако я веду речь что у нас в очережной раз предложили народу заплатить очень дорого, а сдачу не вернули.
Переход же к рыночной экономике превратили в самоцель, забыв зачем это собственно делается. Показательно, что к 1998 гожу переход так и не был завершен, а сам дефолт был свидетельством краха экономической политики государства того периода .

Земляк писал(а) 09.09.2019 :: 13:54:15:
аким масштабные реформы проводят ВСЕМ обществом. И выделять здесь, кого либо, не корректно.

Так народ наш только и вытянул реформы. Другой бы народ давно бы реформаторов сжег на кострах, и установил бы "анархию".   Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2211
Пол: male
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #84 - 09.09.2019 :: 22:39:14
 
Богатырев Артур писал(а) 09.09.2019 :: 09:17:33:
Константин Ф писал(а) 05.09.2019 :: 23:29:52:
т.е. вы договорились до того, что Немецкое чудо было вопреки Эрхарду. 

Вот выдумщик Костян.

Ах, если бы!
смотрим:
Богатырев Артур писал(а) 05.09.2019 :: 10:19:15:
То что Эрхард в итоге феерично просра...ся как канцлер (ранее его сдерживали и корректировали его боссы), говорит что он как политик просто ничто, а его таланты просто правильно направлялись.
Успех реформы ФРГ именно в том, что был скореектирован изначальный "шоковый" вариан Эрхарда в более мягкий,


Богатырев Артур писал(а) 09.09.2019 :: 09:17:33:
Это вы на Гайдара молитесь. Я ни на кого не молюсь, я мыслю адекватно и трезво.

Если мыслите трезво и адекватно, то зачем это маскируете под нескончаемым потоком глупостей? С какой целью?
Я всё-таки придерживаюсь версии что вы не понимаете ничего, отсюда всякие глупости и пишите

Богатырев Артур писал(а) 09.09.2019 :: 09:17:33:
Для вас главное - буквальное религиозное следование доктринам из чужих книжек.
Для меня - рост благосостояния людей.

Ваши слова выглядят примерно так же, как если бы, Аллан Чумак сказал врачу традиционной медицины: "Для вас главное - буквальное религиозное следование доктринам из чужих книжек.
Для меня - рост здоровья людей"

Богатырев Артур писал(а) 09.09.2019 :: 09:17:33:
По прочим бессмысленно писать - вы постоянно показываете свое дремучее невежество в элементраных вопросах.

Интересно, а как вы узнали что я показываю свое дремучее невежество в элементарных вопросах? Внезапно стали специалистов в экономике? Или интуиция?  Смех

Богатырев Артур писал(а) 09.09.2019 :: 09:17:33:
Просто напомню, как вы называли внутренние займы отьемом денег у населения, до сих пор думаете что доходы бюджета это только налоги, до сих пор думаете что выезд 25% населения это благо ("отбирают работу у других"), до сих под думаете что деньги не растут (их нельзя и вредно пускать в оборот), до сих пор думаете что иностранец заинетерсован в развитии российской промышленности

Вы слишком часто не повторяйте эти свои выдумки, а то убедите себя и сами поверите в то, что это было

Богатырев Артур писал(а) 09.09.2019 :: 09:17:33:
Земляк писал(а) 06.09.2019 :: 06:09:02:
Вопрос. Так почему не обвиняют депутатов съезда и тех, кто выбирал этих депутатов, но обвиняют Гайдара?

Гайдар - собирательный образ.

Не выдумывайте больше чем нужно! Никакого собирательного образа Гайдара. Вполне конкретно 99,99% россиян обвиняют в обесценении своих сбережений именно Гайдара. А вовсе не депутатов ВС, которые виноваты в гиперинфляции.

Богатырев Артур писал(а) 09.09.2019 :: 09:17:33:
Константин Ф писал(а) 05.09.2019 :: 23:50:22:
. Например, спорить с врачом если у меня нет медицинского образования, не решился бы спорить с садоводом

Так вы так и делаете. То что вы не экономист все давно и прекрасно поняли.  Смайл 

Смех
И с кем же из специалистов я спорю?  Смех с вами?  Смех

Богатырев Артур писал(а) 09.09.2019 :: 09:17:33:
Не согласен. ГКО стало именно причиной дефолта. Не единственной причиной, тут вы правы. Скорее дефолт по ГКО (когда дошли до тупика) вызвал цепную реакцию, т.к. именно черз ГКО государство до этого в значительной части пыталось платит по "старым долгам". Как я писал, ключевой ошибкой было думать, что спекуляция на бирже станет заменой настоящих механизмов погашения долгов.

А давайте проверим: дефолт из-за ГКО или и-за внешних факторов?
Первое размещение ГКО состоялось 18.05.1993г. доходность 103,43%
На конец 1993 года в обращении находилось ГКО на 202,63 млрд. или 0,12% от ВВП
На конец 1994 года доходность ГКО превысила 200%, в обращении находилось ГКО на 10,444 трлн. или 1,7% от ВВП
На конец 1995 года доходность ГКО опустилась ниже 100%, в обращении находилось ГКО на 75 трлн. или 4,8% от ВВП.
На конец 1996 года доходность ГКО опустилась ниже 50%
К середине 1997 года доходность ГКО опустилась до 20-25% годовых. (сейчас под такие проценты российские банки населению кредиты выдают). А средний срок дюрации увеличился с 165 дней до 940 дней. Пирамидой и не пахнет.
Всё изменил Азиатский финансовый кризис.
К апрелю 1998 года доходность увеличилась до 30%, в мае 60%, в июле 120%.
Причина - мировой финансовый кризис. Инвесторы побежали с развивающихся рынков. РФ не смогла привлекать инвестиции в прежних объемах, и в дополнении упали доходы от экспорта нефти из-за падения цен до $11-12.

Богатырев Артур писал(а) 09.09.2019 :: 12:14:33:
Вопреки популярному представлению, у нас цены на нефть, упав до 14 долларов в 1986 году, затем держдались в пределах 17-20 долларов в 1990-1997 годах.

Низшая точка цен на российскую нефть апрель 1986 года $9,8
С тех пор цена росла в течении всей Перестройки и к декабрю 1991 доросла до $19,5.
Во время мирового финансового кризиса 1997-98 цена падала ниже $12
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7491
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #85 - 10.09.2019 :: 08:51:36
 
Константин Ф писал(а) 09.09.2019 :: 22:39:14:
Ах, если бы!

Т.е. Костя признался, что даже выдумывать не умеет. Вообще человек без талантов.

Константин Ф писал(а) 09.09.2019 :: 22:39:14:
Я всё-таки придерживаюсь версии что вы не понимаете ничего, отсюда всякие глупости и пишите

Увы, это вы были в коме в 90-е и ничего о них не знаете.  Смайл А уж ващи пассажи про вредность оборота денег и прочего - за гранью.

Константин Ф писал(а) 09.09.2019 :: 22:39:14:
Ваши слова выглядят примерно так же, как если бы, Аллан Чумак сказал врачу традиционной медицины:

Вы упорно меня с собой путаете. Вы - именно Чумак.

Константин Ф писал(а) 09.09.2019 :: 22:39:14:
то я показываю свое дремучее невежество в элементарных вопросах? Внезапно стали специалистов в экономике?

Видите ли, вы настолько открыто показыете свой ничтожный уровень, что даже дилетанту видно. Тем более образованному дилетанту вроде меня. Вы могли сказки петь в начале 90-х. Сейчас такие бредни не проходят.  Смайл Плюс вас промыли до кишок на гайдаровском курсе, собственно это видно - ныне только укуренные могут считать успешной экономическую политику правительства в первой половине 90-х годов.

Константин Ф писал(а) 09.09.2019 :: 22:39:14:
Никакого собирательного образа Гайдара. Вполне конкретно 99,99% россиян обвиняют в обесценении своих сбережений именно Гайдара

Вероятно вы не знаете что я не 99% россиян? Или вы тоже толпа?

Константин Ф писал(а) 09.09.2019 :: 22:39:14:
с кем же из специалистов я спорю? с вами? 

Вы не поняли даже, что все участники форума давно поняли что вы не экономист.

Константин Ф писал(а) 09.09.2019 :: 22:39:14:
А давайте проверим: дефолт из-за ГКО или и-за внешних факторов?

Новый пример плохого зрения Кости, который даже не прочитал моего сообщения о том что ГКО было только одной из причин. Гайдаристы такие гайдаристы.
Естественно что кризис помог обвалить пирамиду ГКО - потому что это была самая натуральная пирамида.

Константин Ф писал(а) 09.09.2019 :: 22:39:14:
величился с 165 дней до 940 дней. Пирамидой и не пахнет.

Даже тут Костян пытается врать.  Смайл Это как "все доверяли ЕБН" в начале 1996 года с 4% рейтинга. Не устали врать то?  Смайл
Перед обвалом в 1998 году ставки начали лихорадочно повышать, доведя их до 140%.

Константин Ф писал(а) 09.09.2019 :: 22:39:14:
Низшая точка цен на российскую нефть апрель 1986 года $9,8

А средняя цена по году - 14 долларов.

Константин Ф писал(а) 09.09.2019 :: 22:39:14:
о время мирового финансового кризиса 1997-98 цена падала ниже $12

Т,е. никакого рещкого колебания, не он стал причиной кризиса.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Земляк
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 139
г. Белогорск Амурской области
Пол: male
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #86 - 10.09.2019 :: 11:17:04
 
Богатырев Артур писал(а) 09.09.2019 :: 16:09:28:
Земляк писал(а) 09.09.2019 :: 13:54:15:
. Если доходы уже заложены, значит под эти доходы заложены и расходы.

А какой доходный % бюджета планировался по нефти в 1992-98 годах?

2002-15%
2003-15%
2004-31%
2005-42%
2006-47%
2007-37%
2008-47%


Богатырев Артур писал(а) 09.09.2019 :: 16:09:28:
Земляк писал(а) 09.09.2019 :: 13:54:15:
поймите, в процессе перестройки произошел переход от плановой экономики к рыночной. От социализма к капитализму. И в девяностых уже стало ясным, что назад дороги не будет.

Мне кажется, вы меня тоже не понимаете. Я не стремлюсь и не призываю к возвращению к социализму советского позднего периода. Более того, я сторонник рыночной экономики (но не той, что есть в фантазиях Кости). Однако я веду речь что у нас в очережной раз предложили народу заплатить очень дорого, а сдачу не вернули.
Переход же к рыночной экономике превратили в самоцель, забыв зачем это собственно делается. Показательно, что к 1998 гожу переход так и не был завершен, а сам дефолт был свидетельством краха экономической политики государства того периода .

Про сдачу. Не думаю, что тот же народ, будет в восторге, если ему еще придется платить, за ту часть государства, что он успел приватизировать.
Переход к рынку не получался самоцелью.
Богатырев Артур писал(а) 09.09.2019 :: 16:09:28:
Земляк писал(а) 09.09.2019 :: 13:54:15:
аким масштабные реформы проводят ВСЕМ обществом. И выделять здесь, кого либо, не корректно.

Так народ наш только и вытянул реформы. Другой бы народ давно бы реформаторов сжег на кострах, и установил бы "анархию".   Смайл

Я не собираюсь фантазировать на тему, что бы там сделал другой народ. Наш, пережил переходный период.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7491
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #87 - 10.09.2019 :: 14:03:25
 
Земляк писал(а) 10.09.2019 :: 11:17:04:
2002-15%
2003-15% 2004-31%

Т.е. реально только с 2004 года доходы стали критически зависеть от нефти?

Земляк писал(а) 10.09.2019 :: 11:17:04:
Не думаю, что тот же народ, будет в восторге, если ему еще придется платить, за ту часть государства, что он успел приватизировать.

В материальном смысле - почти все приватизированное находится не у мелких собственников, а у крупных. Не секрет, что крупные предприятия вовсе не распределены сегодня по мелким акционерам.
По сути непосредственно население крупно от приватизации получило только квартиры и кое-где участки. Причем получило в том смысле, что оно могло их потом наследовать и продавать, а так - квартира та же самая, за нее он как платил, так и платит. Государство сделало "подарок" только в том виде, что разрешило людям законодательно закрепить за собой то, чем они и так владели де-факто и не могли быть лишены. Приватизация участков с частными домами? То же самое - причем дома и так считались их собственностью. 
Более того, я ни разу не призываю вернуть квартиры государству - оно их просто не сможет взять. Да и не нужны они ей.

Земляк писал(а) 10.09.2019 :: 11:17:04:
Переход к рынку не получался самоцелью.

Это увы, была самоцель - в том смысле, что считалось "как перейдем и тут же заживем".
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2211
Пол: male
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #88 - 10.09.2019 :: 20:18:20
 
Богатырев Артур писал(а) 10.09.2019 :: 08:51:36:
Т.е. Костя признался, что даже выдумывать не умеет. Вообще человек без талантов.

Ну, только вы здесь ради того, чтобы демонстрировать свое умение выдумывать. Вот, например:
Богатырев Артур писал(а) 10.09.2019 :: 08:51:36:
А уж ващи пассажи про вредность оборота денег и прочего - за гранью.

Я бы не смог такое выдумать, а вы запросто. Только смотрите, не увлекайтесь своими выдумками, а то сами поверите в то, что я это говорил. И не заметите как это произойдет.


Богатырев Артур писал(а) 09.09.2019 :: 09:17:33:
Для вас главное - буквальное религиозное следование доктринам из чужих книжек.
Для меня - рост благосостояния людей.

Константин Ф писал(а) 09.09.2019 :: 22:39:14:
Ваши слова выглядят примерно так же, как если бы, Аллан Чумак сказал врачу традиционной медицины: "Для вас главное - буквальное религиозное следование доктринам из чужих книжек. Для меня - рост здоровья людей"

Богатырев Артур писал(а) 10.09.2019 :: 08:51:36:
Вы упорно меня с собой путаете. Вы - именно Чумак.

Я не путаю, именно вы обвинили меня в приверженности традиционной науке.
Чужие книжки видите ли ему не нравятся! Это нормально, следовать знаниям прежних поколений. Никакая наука никуда бы не продвинулась, если бы каждый раз начинала с нуля. Во всех науках есть эти чужие книжки. СТО и ОТО тоже чужие книжки, предлагаете на помойку выбросить теорию относительности?

Богатырев Артур писал(а) 10.09.2019 :: 08:51:36:
Плюс вас промыли до кишок на гайдаровском курсе

А что такое "Гайдаровский курс"? Вы постоянно говорите что гайдаровские времена прошли навсегда. А что прошло? Чем то чему сейчас учат студентов отличается от того, чему учили студентов в 1980-е 1990-е годы? Ничем не отличается. Учебники те же, иногда и преподаватели те же, теории вообще те же самые. Ничего не поменялось.

Богатырев Артур писал(а) 10.09.2019 :: 08:51:36:
Вероятно вы не знаете что я не 99% россиян? Или вы тоже толпа?
...
Вы не поняли даже, что все участники форума давно поняли что вы не экономист.

Ну, вы, Артур, же считаете себя всеми участниками форума, почему же не считать вас за 99% россиян?  Смех

Богатырев Артур писал(а) 10.09.2019 :: 08:51:36:
Естественно что кризис помог обвалить пирамиду ГКО - потому что это была самая натуральная пирамида.

А на чем, кроме желтой прессы, вы основываете такую точку зрения?
Где признаки пирамиды? Летом 1997 доходность ГКО опустилась до 20-25% годовых. Летом 1997 года объем ГКО снижался по отношению к ВВП. На фоне низкой доходности по ГКО налогов хватало чтобы снижать отношение "объем ГКО/ВВП". Если бы не мировой кризис никакого дефолта не было бы.
Богатырев Артур писал(а) 10.09.2019 :: 08:51:36:
Перед обвалом в 1998 году ставки начали лихорадочно повышать, доведя их до 140%.

Кто повышать?
Иностранцы на фоне мирового кризиса побежали с развивающихся рынков, в том числе и из России. Иностранные инвесторы скопились "у выхода", и доходность ГКО подскочила с 30% в апреле до 140% в августе, рост доходности в 5 раз за 4 месяца.

Богатырев Артур писал(а) 10.09.2019 :: 08:51:36:
А средняя цена по году - 14 долларов.

А про среднее направление движения инвестиций в ГКО вы не забыли? Произошел разворот движения средств, "инвесторы столпились у выхода" и обрушили цены на ГКО.


Богатырев Артур писал(а) 09.09.2019 :: 12:14:33:
Т.е. причина того, что после 1998 года начался рост - не в ценах на нефть. Цены на нефть этот рост конечно ускорили в 2000-е.
Причины - в отказе от провальной политики 1990-х.
1. Отказ от борьбы с инфляцией "любой ценой", что было пунктиком в 90-е - важнее был объявлен экономически рост, вследствие этого перестали завышать курс рубля.

А в чем эта "любая цена" заключается? В отказе от низких доходов населения. В отказе от низкой экономической активности. Да? Тоже мне "любая цена"!

О зависимости реальной денежной массы и ВВП можете посмотреть, например, здесь:
http://rusrand.ru/analytics/kak-udvoit-vvp-rossii

А от чего зависит реальная денежная масса?
Последние лет 100 в любой нормальной стране львиную долю денежной массы создает не государство с помощью печатного станка, а банковская система в процессе денежного обращения. Т.н. кредитные деньги.
А от чего зависит создание этих кредитных денег?
От доверия к деньгам, от желания кредитора дать в долг и желания заёмщика взять в долг.
Если в стране инфляция 200% то мало какой кредитор согласится дать в долг ниже уровня инфляции, ниже этих 200%. Но и заемщик не поспешит брать в долг под 200% в год, особенно на 2-3 года и далее.
Ну, представьте, завод взял в кредит под 200% на 3 года, ожидая что инфляция будет все три года 200%. А инфляция опустилась через год до 50%, а ещё через год до 38%, а через 2 года до 30%. И всё - приплыли. Долг за 3 года увеличился в 27 раз, а инфляция увеличила цены и активы предприятия в 2,7 раза. И что делать отдавать завод за долги?
Понятно, что никто на таких условиях кредит брать не будет.
Отсюда низкая кредитная активность и низкое соотношение денежной массы к ВВП, и затяжной кризис.
И самый прямой путь переломить ситуацию это борьба с инфляцией.
Наверх
 
Земляк
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 139
г. Белогорск Амурской области
Пол: male
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #89 - 11.09.2019 :: 00:14:05
 
Богатырев Артур писал(а) 10.09.2019 :: 14:03:25:
Земляк писал(а) 10.09.2019 :: 11:17:04:
2002-15%
2003-15% 2004-31%

Т.е. реально только с 2004 года доходы стали критически зависеть от нефти?

Давайте заменим слово "критически" на слово "больше". И тогда я с Вами согласен.
Богатырев Артур писал(а) 10.09.2019 :: 14:03:25:
Земляк писал(а) 10.09.2019 :: 11:17:04:
Не думаю, что тот же народ, будет в восторге, если ему еще придется платить, за ту часть государства, что он успел приватизировать.

В материальном смысле - почти все приватизированное находится не у мелких собственников, а у крупных. Не секрет, что крупные предприятия вовсе не распределены сегодня по мелким акционерам.
По сути непосредственно население крупно от приватизации получило только квартиры и кое-где участки. Причем получило в том смысле, что оно могло их потом наследовать и продавать, а так - квартира та же самая, за нее он как платил, так и платит. Государство сделало "подарок" только в том виде, что разрешило людям законодательно закрепить за собой то, чем они и так владели де-факто и не могли быть лишены. Приватизация участков с частными домами? То же самое - причем дома и так считались их собственностью. 
Более того, я ни разу не призываю вернуть квартиры государству - оно их просто не сможет взять. Да и не нужны они ей.

Ваши размышления основаны на несколько неверном понимании приватизации.
Квартиры и участки, это только начало "малой приватизации". Далее были объекты в сфере питания и бытового обслуживания. А еще дальше, приватизация предприятий. Когда наши "хитрые граждане" с удовольствием становились акционерами предприятий, на которых они работали. И, с не меньшем  удовольствием, потом монетизировали свои доли в собственности предприятий.
Да и с квартирами у Вас не очень получается. Собственников жилья было не много. Были "ответственные квартиросъемщики".
Богатырев Артур писал(а) 10.09.2019 :: 14:03:25:
Земляк писал(а) 10.09.2019 :: 11:17:04:
Переход к рынку не получался самоцелью.

Это увы, была самоцель - в том смысле, что считалось "как перейдем и тут же заживем".

Люди разные. Одни действительно думали, "как перейдем и тут же заживем", другие понимали, что переход лишь возникающие возможности " и тут же зажить"
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7491
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #90 - 11.09.2019 :: 08:53:39
 
Константин Ф писал(а) 10.09.2019 :: 20:18:20:
Ну, только вы здесь ради того, чтобы демонстрировать свое умение выдумывать.

Дедушка, я же сказал что вы кинуты мною как ребенок, что тут непонятного?

Константин Ф писал(а) 10.09.2019 :: 20:18:20:
не путаю, именно вы обвинили меня в приверженности традиционной науке.

Зачем вы упорно пытаетесь свои фантазии примазать к науке? Это я ее сторонник, а вы фантазер.

Константин Ф писал(а) 10.09.2019 :: 20:18:20:
о говорите что гайдаровские времена прошли навсегда. А что прошло?

После краха экономической политики правительства в 1998 году, она (экономическая политика) была изменена. Ваши жалкие наивные попытки представить Гайдара неким Лениным от 90-х ничего кроме улыбки не вызываают.

Константин Ф писал(а) 10.09.2019 :: 20:18:20:
я. Учебники те же, иногда и преподаватели те же, теории вообще те же самые. Ничего не поменялось.

Читать стали внимательнее и делать правильные выводы, а не бредни начала 90-х на уровне Чапаева "разгоним колхозы и заживем".

Константин Ф писал(а) 10.09.2019 :: 20:18:20:
А на чем, кроме желтой прессы, вы основываете такую точку зрения?

На знании.

Константин Ф писал(а) 10.09.2019 :: 20:18:20:
А про среднее направление движения инвестиций в ГКО вы не забыли?

"А ежели дождь во время усушки?" - как говорил попугай Кеша.

Константин Ф писал(а) 10.09.2019 :: 20:18:20:
А в чем эта "любая цена" заключается? В отказе от низких доходов населения. В отказе от низкой экономической активности. Да? Тоже мне "любая цена"!

Прекратите нести бред. "Отказ от низких доходов населения" является оксюморном.
Зачем подменять понятия? Неумелые реформаты понавалили дров, вот и все.
Почему вы постоянно подменяете понятия - критику 90-х считаете предложением вернуть в 80-е? Может просто ручки надо было менее кривые иметь в верхах?
Рейтинг в 4% ЕБН - "я не знаю". Вся Россия знала, а Костя в коме был  Очень довольный


Константин Ф писал(а) 10.09.2019 :: 20:18:20:
И самый прямой путь переломить ситуацию это борьба с инфляцией.

Да без проблем, только вот у нас боролись не так как нужно - сделав это самоцелью.
После дефолта 1998 года наконец обьявили что борьба с инфляцией не главное.

Земляк писал(а) 11.09.2019 :: 00:14:05:
аменим слово "критически" на слово "больше". И тогда я с Вами согласен.

Как желаете, я не против.

Земляк писал(а) 11.09.2019 :: 00:14:05:
Далее были объекты в сфере питания и бытового обслуживания. А еще дальше, приватизация предприятий. Когда наши "хитрые граждане" с удовольствием становились акционерами предприятий, на которых они работали.

Да, но вы забываете, что приватизация предприятий свелась к выкупу ваучеров или акций ушлыми людьми. Большая часть людей даже не поняла, зачем им нужен ваучер. В условиях же постоянной нехватки денег - большая часть людей просто отдавала его за условно несколько рублей.
Кроме того, следует заметить, что государство не просто "делало подарок", оно избавлялось от предприятий, которыми не умело управлять - приватизация скажем энергосектора и ЖД была отложена и проводилась уже не в форме ваучерной приватизации.

Земляк писал(а) 11.09.2019 :: 00:14:05:
а и с квартирами у Вас не очень получается. Собственников жилья было не много. Были "ответственные квартиросъемщики".

Конечно. Квартиры при СССР (за минусом 8-10% кооперативных) были формально не в собственности. Но как я уже скзаал, де-факто никто не мог вас просто выселить. После приватизации государство получило возможности и право резко увеличивать ЖКХ.
Кроме того, приватизация квартир была не от доброты сделана, а просто в рамках приватизации всего и вся.
Вот вы жили в "социальной" квартире, потом ее приватизировали. С точки зрения права да, теперь она ваша (но это стало важно только в 2000-е), но с точки зрения бремени ее содержания - ваше бремя увеличилось, а лишних метров вам это не дало.

Земляк писал(а) 11.09.2019 :: 00:14:05:
ни действительно думали, "как перейдем и тут же заживем", другие понимали, что переход лишь возникающие возможности " и тут же зажить"

А кто-нибудь из наших "реформаторов" выходил и говорил - "ну бля, ребята, извините что так хер...во все идет. Я понимаю, мы гов...а наделали. Но вот надо то и то потерпеть.".
Большинство позже выпускало книжки в которых рассуждало, как их гениальным замыслам кто то мешал - коммунисты, Ельцин, олигархи, тупой народ.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Земляк
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 139
г. Белогорск Амурской области
Пол: male
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #91 - 11.09.2019 :: 11:14:35
 
Богатырев Артур писал(а) 11.09.2019 :: 08:53:39:
Земляк писал(а) 11.09.2019 :: 00:14:05:
Далее были объекты в сфере питания и бытового обслуживания. А еще дальше, приватизация предприятий. Когда наши "хитрые граждане" с удовольствием становились акционерами предприятий, на которых они работали.

Да, но вы забываете, что приватизация предприятий свелась к выкупу ваучеров или акций ушлыми людьми. Большая часть людей даже не поняла, зачем им нужен ваучер. В условиях же постоянной нехватки денег - большая часть людей просто отдавала его за условно несколько рублей.
Кроме того, следует заметить, что государство не просто "делало подарок", оно избавлялось от предприятий, которыми не умело управлять - приватизация скажем энергосектора и ЖД была отложена и проводилась уже не в форме ваучерной приватизации.

То есть, сначала акции  и ваучеры, затем продажа всего этого. Деньги потрачены,халявные деньги. Теперь наши "хитрые граждане" опять смотрят, как получить на заработанное?
Богатырев Артур писал(а) 11.09.2019 :: 08:53:39:
Земляк писал(а) 11.09.2019 :: 00:14:05:
а и с квартирами у Вас не очень получается. Собственников жилья было не много. Были "ответственные квартиросъемщики".

Конечно. Квартиры при СССР (за минусом 8-10% кооперативных) были формально не в собственности. Но как я уже скзаал, де-факто никто не мог вас просто выселить. После приватизации государство получило возможности и право резко увеличивать ЖКХ.
Кроме того, приватизация квартир была не от доброты сделана, а просто в рамках приватизации всего и вся.
Вот вы жили в "социальной" квартире, потом ее приватизировали. С точки зрения права да, теперь она ваша (но это стало важно только в 2000-е), но с точки зрения бремени ее содержания - ваше бремя увеличилось, а лишних метров вам это не дало.

Вот с точки зрения ПРАВА и надо смотреть. Не помню тех, кто отказался от квартиры, что бы ее не приватизировать.
Правда, как Вы сказали, наши "хитрые граждане", получив общее в частную собственность, начали лить слезы, что содержать свое пришлось. С их точки зрения, содержание должно опять лечь на общее. Откровенно говоря, детский подход.
Богатырев Артур писал(а) 11.09.2019 :: 08:53:39:
Земляк писал(а) 11.09.2019 :: 00:14:05:
ни действительно думали, "как перейдем и тут же заживем", другие понимали, что переход лишь возникающие возможности " и тут же зажить"

А кто-нибудь из наших "реформаторов" выходил и говорил - "ну бля, ребята, извините что так хер...во все идет. Я понимаю, мы гов...а наделали. Но вот надо то и то потерпеть.".
Большинство позже выпускало книжки в которых рассуждало, как их гениальным замыслам кто то мешал - коммунисты, Ельцин, олигархи, тупой народ.


Да еще Горбачев подобное выдавал.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7491
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #92 - 11.09.2019 :: 15:38:52
 
Земляк писал(а) 11.09.2019 :: 11:14:35:
То есть, сначала акции  и ваучеры, затем продажа всего этого. Деньги потрачены,халявные деньги.

Ваучеры ничего не стоили. Их стоимость - 10 тыс, прописанная на них, была "от балды", о чем прямо пишут все авторы ваучеров. В самом порядке ваучерной приватизации ни слова не сказано об их стоимости. Ваучер просто давал некое право на приобретение чего то при приватизации. Проблема была в очень приблизительной оценке приватизируемого имущества и разницы в регионах и даже предприятиях. В итоге большинство населения так и не поняло - ни зачем ваучеры, ни сколько они стоят, ни что с ними делать. За счет такой размытости, быстроты выдачи и прочего - ваучеры массово упали в цене и были скуплены частью руководством предприятий, а частью - ушлыми товарищами.
Была кстати в планах другая схема приватизации - приватизация не за ваучеры, а за наличные накопленные, но быстро обесцениваемые деньги. Она не прошла.

Земляк писал(а) 11.09.2019 :: 11:14:35:
с точки зрения ПРАВА и надо смотреть. Не помню тех, кто отказался от квартиры, что бы ее не приватизировать.

Да, только вот ценность приватизации квартир получила смысл уже в гораздо более цивилизованные времена - в 2000-е. В 90-е это имело крайне малый смысл ввиду того что 99% многоквартирного жилья было советской постройки и часто уже в не очень хорошем состоянии. Цены на него были низкие ввиду неразвитости рынка недвижимости и высокой инфляции.

Земляк писал(а) 11.09.2019 :: 11:14:35:
авда, как Вы сказали, наши "хитрые граждане", получив общее в частную собственность, начали лить слезы, что содержать свое пришлось.

Условно они содержали его и при СССР - оплачивали коммуналку. Сегодня вы должны содержать его вроде тоже только в части "своего", проблема в том, что уровень этого бремени определяете не вы. ,Да, вы хозяин квартиры, но сколько за нее платить налогов (и ЖКХ) регаете не вы. И эта сумма сильно увеличилась за последние 20 лет.

Земляк писал(а) 11.09.2019 :: 11:14:35:
С их точки зрения, содержание должно опять лечь на общее.

Я с вами не согласен, сегодня речь идет не о том чтобы не платить за свое жилье - а сколько, в каком размере я обязан платить за свое жилье. Формально написано что я несу полное бремя ответственности за содержание своего жилья. Чудно. Только вот почему то размер бремени определяют за меня неясно кто. Как пример - плата за капремонт, когда я плачу за ремонт НЕ своей квартиры, чтобы в будущем некто платил за меня и мой ремонт (в теории).

Земляк писал(а) 11.09.2019 :: 11:14:35:
Да еще Горбачев подобное выдавал.

Мы о поколении 90-х. Гайдар, Чубайс и прочие друзья. "Молодые" лидеры вроде Немцова?
Кажется, только ЕБН попытался извинится при отставке.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2211
Пол: male
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #93 - 11.09.2019 :: 21:11:10
 
Богатырев Артур писал(а) 11.09.2019 :: 08:53:39:
Константин Ф писал(а) 10.09.2019 :: 20:18:20:
о говорите что гайдаровские времена прошли навсегда. А что прошло?

После краха экономической политики правительства в 1998 году, она (экономическая политика) была изменена. Ваши жалкие наивные попытки представить Гайдара неким Лениным от 90-х ничего кроме улыбки не вызываают.

Вы так ослеплены своей критикой Гайдара, что любую не отрицательную оценку Гайдара вы воспринимаете как восхваление Гайдара. А собственно какое восхваление? Всего лишь напоминаю, что Гайдар-то не накосячил, сделал всё правильно. Так что не Ленин он. И был во власти в 5 раз меньше Ленина.

Богатырев Артур писал(а) 11.09.2019 :: 08:53:39:
Константин Ф писал(а) 10.09.2019 :: 20:18:20:
я. Учебники те же, иногда и преподаватели те же, теории вообще те же самые. Ничего не поменялось.

Читать стали внимательнее и делать правильные выводы, а не бредни начала 90-х на уровне Чапаева "разгоним колхозы и заживем".

Слушайте, а вы правы... я действительно был в коме все 90-е, никто колхозы не громил, сами загнулись, как и фермеры-единоличники и совхозы.

Богатырев Артур писал(а) 11.09.2019 :: 08:53:39:
Константин Ф писал(а) 10.09.2019 :: 20:18:20:
А на чем, кроме желтой прессы, вы основываете такую точку зрения?

На знании.

На желтой прессе и знании, ОК, будь по-вашему  Смех


Богатырев Артур писал(а) 11.09.2019 :: 08:53:39:
Константин Ф писал(а) 10.09.2019 :: 20:18:20:
А в чем эта "любая цена" заключается? В отказе от низких доходов населения. В отказе от низкой экономической активности. Да? Тоже мне "любая цена"!

Прекратите нести бред. "Отказ от низких доходов населения" является оксюморном.
Зачем подменять понятия?

Какие понятия? Вы о чем. У борьбы с инфляцией нет цены, нет минусов, одни сплошные плюсы.


Богатырев Артур писал(а) 11.09.2019 :: 08:53:39:
Константин Ф писал(а) 10.09.2019 :: 20:18:20:
И самый прямой путь переломить ситуацию это борьба с инфляцией.

Да без проблем, только вот у нас боролись не так как нужно - сделав это самоцелью.
После дефолта 1998 года наконец обьявили что борьба с инфляцией не главное.

Конечно не главное, когда инфляция побеждена
Наверх
 
Земляк
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 139
г. Белогорск Амурской области
Пол: male
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #94 - 12.09.2019 :: 00:43:10
 
Богатырев Артур писал(а) 11.09.2019 :: 15:38:52:
Земляк писал(а) 11.09.2019 :: 11:14:35:
То есть, сначала акции  и ваучеры, затем продажа всего этого. Деньги потрачены,халявные деньги.

Ваучеры ничего не стоили. Их стоимость - 10 тыс, прописанная на них, была "от балды", о чем прямо пишут все авторы ваучеров. В самом порядке ваучерной приватизации ни слова не сказано об их стоимости. Ваучер просто давал некое право на приобретение чего то при приватизации. Проблема была в очень приблизительной оценке приватизируемого имущества и разницы в регионах и даже предприятиях. В итоге большинство населения так и не поняло - ни зачем ваучеры, ни сколько они стоят, ни что с ними делать. За счет такой размытости, быстроты выдачи и прочего - ваучеры массово упали в цене и были скуплены частью руководством предприятий, а частью - ушлыми товарищами.
Была кстати в планах другая схема приватизации - приватизация не за ваучеры, а за наличные накопленные, но быстро обесцениваемые деньги. Она не прошла.

Про ваучеры. То, что ничего не стоит, продать не возможно. Если ваучеры продавали, значит они все же, что-то стоили.
Богатырев Артур писал(а) 11.09.2019 :: 15:38:52:
Земляк писал(а) 11.09.2019 :: 11:14:35:
с точки зрения ПРАВА и надо смотреть. Не помню тех, кто отказался от квартиры, что бы ее не приватизировать.

Да, только вот ценность приватизации квартир получила смысл уже в гораздо более цивилизованные времена - в 2000-е. В 90-е это имело крайне малый смысл ввиду того что 99% многоквартирного жилья было советской постройки и часто уже в не очень хорошем состоянии. Цены на него были низкие ввиду неразвитости рынка недвижимости и высокой инфляции.

Не соглашусь. Рынок недвижимости возник сразу, как началась приватизация квартир. Что касается цен, так их устанавливал рынок. И уже было понятно, что средняя цена кв. метра по стране сильно разнилась.
Богатырев Артур писал(а) 11.09.2019 :: 15:38:52:
Земляк писал(а) 11.09.2019 :: 11:14:35:
авда, как Вы сказали, наши "хитрые граждане", получив общее в частную собственность, начали лить слезы, что содержать свое пришлось.

Условно они содержали его и при СССР - оплачивали коммуналку. Сегодня вы должны содержать его вроде тоже только в части "своего", проблема в том, что уровень этого бремени определяете не вы. ,Да, вы хозяин квартиры, но сколько за нее платить налогов (и ЖКХ) регаете не вы. И эта сумма сильно увеличилась за последние 20 лет.

Вы правы. УСЛОВНО и содержали при СССР. Теперь не условно. Увеличении суммы определяется "не условностью" и инфляцией.
Богатырев Артур писал(а) 11.09.2019 :: 15:38:52:
Земляк писал(а) 11.09.2019 :: 11:14:35:
С их точки зрения, содержание должно опять лечь на общее.

Я с вами не согласен, сегодня речь идет не о том чтобы не платить за свое жилье - а сколько, в каком размере я обязан платить за свое жилье. Формально написано что я несу полное бремя ответственности за содержание своего жилья. Чудно. Только вот почему то размер бремени определяют за меня неясно кто. Как пример - плата за капремонт, когда я плачу за ремонт НЕ своей квартиры, чтобы в будущем некто платил за меня и мой ремонт (в теории).

До тех пор, пока Вы живете в ОБЩЕМ доме, Вы несете бремя за это ОБЩЕЕ. Почему решают за Вас, так это понятно. Желающих платить очень и очень мало. Это же как всегда. В многоквартирных домах, очень часть проживают те, кто вообще не собирается ни за что платить и переубедить их, в необходимости, ну например перекрыть крышу, не представляется возможным. Свое личное, для таких жителей, куда важнее, чем общее.
Богатырев Артур писал(а) 11.09.2019 :: 15:38:52:
Земляк писал(а) 11.09.2019 :: 11:14:35:
Да еще Горбачев подобное выдавал.

Мы о поколении 90-х. Гайдар, Чубайс и прочие друзья. "Молодые" лидеры вроде Немцова?
Кажется, только ЕБН попытался извинится при отставке.


Гайдар, Чубайс, Немцов, в отличии от Горбачева, действовали в рамках существующих законов и указаний вышестоящих органов.
Гайдар, если это не собирательный образ, как я уже говорил, был и.о. премьер- министра, всего пол года. И здесь надо понимать, что Совет Министров РФ это исполнительный орган власти. Высшей властью в России в то время, был Съезд народных депутатов, который и вырабатывал те направления, которые Совмин должен был воплощать в жизнь.
Чубайс и Немцов вообще никогда не были теми, кто определял направления развития экономики страны. Обычные исполнители. На которых теперь и "вешают собак".
Я же говорю. Наши граждане не тупые, они хитрые. Брать на себя ответственность никак не желают, поэтому и выдумывают тех, кто их "обманул" или как там еще.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7491
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #95 - 12.09.2019 :: 09:51:29
 
Константин Ф писал(а) 11.09.2019 :: 21:11:10:
Вы так ослеплены своей критикой Гайдара, что любую не отрицательную оценку Гайдара вы воспринимаете как восхваление Гайдара.

Вы настолько ослеплены Светлым Богом Гайдаридзе, что не замечаете что я не о нем лично говорю.

Константин Ф писал(а) 11.09.2019 :: 21:11:10:
наю, что Гайдар-то не накосячил, сделал всё правильно.

Он сделал все неправильно. Даже тот факт что он трусливо убежал с поста, разнывшись как девка на первом свидании в 1993 году, и то говорит о многом. Сам факт доверия к человеку, который ничего не понимал в экономике котору.ю строил (не считать же знанием - личный перевод с английского сомнительных книжонок Фридмана)?

Константин Ф писал(а) 11.09.2019 :: 21:11:10:
я действительно был в коме все 90-е, никто колхозы не громил, сами загнулись, как и фермеры-единоличники и совхозы.

Прикольно, фермеры, которых призывали быть в результате разгона колхозхов - загнулись.
Колхозы никто не громил? Хы хы... Зачем пиз...те, как говорят в Одессе, Костя?  Смайл
29 декабря 1991 года, с уточнением от марта 1992 года - новое российское правительство обязало все колхозы и совхозы до 1 января 1993 года самоуничтожится путем насильственной перегистрации в другую форму собственности, при этом любое такое предприятия, имеющее долги по зарплате или кредитам должны были ликвидироваться немедленно (до 1 апреля 1992 года). При этом государство напрямую отказывалось от любых обязательств по отношению к своей же прямой собственности (совхозы были госпредприятиями).
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102013912
Т.е. огромный массив предприятий на селе был в приказном порядке уничтожен указом Президента и натурально брошен на произвол судьбы - под предлогом "развивайте экономическую активность". Естественно это вызвало коллапс сельхозпроизводства, и заполнение рынка дешевыми иностранными товарами.

Константин Ф писал(а) 11.09.2019 :: 21:11:10:
На желтой прессе и знании, ОК, будь по-вашему 

Т.ею вы признаете что вы ни разу не экономист?  Смайл

Константин Ф писал(а) 11.09.2019 :: 21:11:10:
. У борьбы с инфляцией нет цены, нет минусов, одни сплошные плюсы.

Очередная мантра - когда изобретается самоцель. Самоцель - борььа с инфляцеей.
"Гении" из  правительства 90-х при этом боролись с инфляцией так, что только разгоняли ее.
1. Одна из мер - усиленно сокращение денежного предложения от государства, т.е. сознательная невыплата зарплат и пенсий, а также любых гособязательств.
2. Погашение долгов бюджета не за счет эмиссии заставляло брать в долг, в том числе через ГКО, что заставляло также снять ограничение не вывоз капитала за рубеж. При слабом рубле увеличение кредита только еще более ослабляло его.
3. Бездарно проведенная денежная реформа 1993 года не смогла изьять излишки денежной массы, и только усилила инфляцию за счет увеличения недоверия к рублю - т.к. ему никто не доверял, он дешевел к доллару.
4. Чтобы сократить денежную массу и уменьшить инфляцию, ввели бартер (были и другие причины для бартера), однако бартер еще более обесценил рубль, и уменьшал обьем налогов.
5. Завышенный курс рубля был отчетливо исскственным, что еще более уменьшало доверие к нему.
6. Из-за того что цены так и не выровнялись с мировыми, было очень эффективно закупать за рубежом дешевые иностранные товары, или вывозить сырье. Развивать внутреннее производство не имело никакого экономического смысла в 90-е и потому этим никто не занимался.
7. Неумело проведенная приватизация перевела образование цен от государства в руки естественных монополий.

Прикол в том, что борясь с инфляцией всеми силами, государство своими действиями блокировало развитие механизмов оздоровления отечественной экономики: низкие налоги, низкие ставки по кредитам, ограничения на вывоз капитала. Тушили пожар бензином и маслом.
Создавалась ситуация, когда при высокой инфляции - реальных денег у населения было очень мало.

А вот после того как всех "молодых реформаторов" в 1998 году послали нах...й, внезапно вспомнили о простейших вещах:
1. Отказ от завышенного курса рубля, что тут же увеличило доверие к нему на рынке. За счет девальвации рубля - предприятия, которые смогли свободно обменивать доллары (сделки ранее по долларам разрешались) на рубли, стали получать большую прибыль в рублях. В условиях часто законсервированного производства, это сразу давало значимый эффект.
2. Отказ в 2000 году от широкого бартера и долларов в сделках (все зарплаты, сделки и договоры в рублях, если в валюте, то строго по курсу), заставивший работать за рубли.
3. Отказ от крупных заимствований как неэффиктивного антиифляционного инструмента.
4. Принципиальный отказ от невыплат зарплат и госпособий. В условиях обесценившегося в августе 1998 года рубля оказалось что в рублевом смысле нагрузка этого на бюджет была небольшой. Появление даже незначительного количества денег у населения дало значимый эффект.
5. Введение плоского НДФЛ, упорядочивание налогов (НДС прежле всего), понижение налога на прибыль, и улучшение порядка в банковской сфере в 1999-2002 годах, уменьшение ставок по кредитам.

Костя, аы можете орать что угодно - но экономический рост начался только после крушения в 1998 году российской псевдо-экономики времен Гайдаридзе, Чубайска и Немцова, и отказа от нее правительства.

Константин Ф писал(а) 11.09.2019 :: 21:11:10:
главное, когда инфляция побеждена

Это написали те, которые инфляцию же и вызвали, и более того, неумело ее гасили. Ее якобы погашение в 1996 году не дало вообще никакого положительного эффекта, не привело к экономическому росту. Просто потому что ее гасили именно путем удущения экономики, всяческих препятствий по ее развитию - хотя вы лично и реформаты в частности декларировали обратное. Вот что бывает, когда человек глуповатый и без того - ставит самоцель.
Сначала самоцель - "отпустить цены".
Затем самоцель - "приватизировать все"
Затем самоцель - "победить инфляцию".
А экономического то роста все нет и нет. Трудно расти, когда тебя душат.

В 1998 и 1999 году власти отказались от борьбы с инфляцией как самоцелью - и что мы видим? Она как будто снова была высокой, но крайне недолго, и сопровождалась экономическим ростом. В этом отличие.

Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 00:43:10:
. То, что ничего не стоит, продать не возможно. Если ваучеры продавали, значит они все же, что-то стоили.

Именно так. Точной нарицательной стоимости ваучер не имел. Да и в условиях инфлояции это было трудно. В результате его продавали кто как мог.  За батон колбасы. За бутылку водки. За тысячу рублей. Кто то вовсе выбросил. Большая часть людей даже не поняла зачем он нужен.

Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 00:43:10:
Рынок недвижимости возник сразу, как началась приватизация квартир. Что касается цен, так их устанавливал рынок.

Этот рынок был ничтожен в 90-е годы по объему сравнительно с сегодняшним. Одной из причин было отсутствие значимых объемов нового жилья. Второй - общая бедность населения.
Квартиры в целом стоили очень дешево, если вы уезжали из Москвы, да и продавали их относительно редко, тем более что много было еще не приватизировано.

Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 00:43:10:
УСЛОВНО и содержали при СССР. Теперь не условно. Увеличении суммы определяется "не условностью" и инфляцией.

К сожалению как человек, работавший в энергетике, могу подтвердить худшие слова пропаганды от левых - тарифы устанавливаются не инфляцией, а аппетитом монополистов-частников и лишь более-менее сдерживаются властями чтобы совсем уже не наглели.
Вы когда платите за свет или воду - вы в этом сумме от силы 50-60% оплачиваете реально за услуги (т.е. себестоимость электроэнергии, включая амортизацию и зарплата рабочих).
От 10 до 35% составляет абсолютная чистая прибыль собственника сетей, еще 5-10% - исключительно "накладные и представительские расходы",  т.е зарплаты высшего менеджмента, затраты на откаты и прочее. Сменить поставщика услуг вы не сможете.

Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 00:43:10:
. Почему решают за Вас, так это понятно. Желающих платить очень и очень мало. Это же как всегда. В многоквартирных домах, очень часть проживают те, кто вообще не собирается ни за что платить

Почему, я же готов платить за капремонт своего дома! Но почему я должен платить за капремонт чужого дома, причем время капремонта моего дома, т.е. моей собственности - определяет кто то другой?  Ужас И объем капремонта тоже определяет какой то дядя.
Тут видите ли, получается что вроде собственность и моя, но почему то бремя за нее определяют за меня.

Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 00:43:10:
Гайдар, Чубайс, Немцов, в отличии от Горбачева, действовали в рамках существующих законов и указаний вышестоящих органов.

Все преступники так говорят.  Смайл "Я убивал детей по приказу, я не виноват."

Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 00:43:10:
е говорил, был и.о. премьер- министра, всего пол года

Да, он устроил в конце 1992 года истерику во время переговоров с Верховым Советом по поводу - куда и как идти. В итоге вместо него посадили Черномордина,

Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 00:43:10:
Высшей властью в России в то время, был Съезд народных депутатов, который и вырабатывал те направления, которые Совмин должен был воплощать в жизнь.
Чубайс и Немцов вообще никогда не были теми, кто определял направления развития экономики страны. Обычные исполнители.

Это подмена понятий. На самом деле основная реформаторская деятельность направлялась указами президента и постановлениями правительства. Законы, принимаемые ВС только определяли смысл и направление, но все детали разрабатывало правителтство. Управление финансами также лежит на правительстве.

Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 00:43:10:
. Наши граждане не тупые, они хитрые. Брать на себя ответственность никак не желают, поэтому и выдумывают тех, кто их "обманул" или как там еще.

А их никто не обманул, вы считаете?  Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Земляк
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 139
г. Белогорск Амурской области
Пол: male
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #96 - 12.09.2019 :: 11:34:17
 
Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 09:51:29:
Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 00:43:10:
. То, что ничего не стоит, продать не возможно. Если ваучеры продавали, значит они все же, что-то стоили.

Именно так. Точной нарицательной стоимости ваучер не имел. Да и в условиях инфлояции это было трудно. В результате его продавали кто как мог.  За батон колбасы. За бутылку водки. За тысячу рублей. Кто то вовсе выбросил. Большая часть людей даже не поняла зачем он нужен.

То есть свою потенциальную возможность, наши хитрые граждане использовать не собирались. Как не собирались заниматься управлением предприятиями. Распродавая свое потенциальные возможности. Теперь вопрос. Так какой сдачи желают теперь наши хитрые граждане?
Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 09:51:29:
Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 00:43:10:
Рынок недвижимости возник сразу, как началась приватизация квартир. Что касается цен, так их устанавливал рынок.

Этот рынок был ничтожен в 90-е годы по объему сравнительно с сегодняшним. Одной из причин было отсутствие значимых объемов нового жилья. Второй - общая бедность населения.
Квартиры в целом стоили очень дешево, если вы уезжали из Москвы, да и продавали их относительно редко, тем более что много было еще не приватизировано.

Да никогда его не уничтожали. Как рынок недвижимости возник, так и существует.
Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 09:51:29:
Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 00:43:10:
УСЛОВНО и содержали при СССР. Теперь не условно. Увеличении суммы определяется "не условностью" и инфляцией.

К сожалению как человек, работавший в энергетике, могу подтвердить худшие слова пропаганды от левых - тарифы устанавливаются не инфляцией, а аппетитом монополистов-частников и лишь более-менее сдерживаются властями чтобы совсем уже не наглели.
Вы когда платите за свет или воду - вы в этом сумме от силы 50-60% оплачиваете реально за услуги (т.е. себестоимость электроэнергии, включая амортизацию и зарплата рабочих).
От 10 до 35% составляет абсолютная чистая прибыль собственника сетей, еще 5-10% - исключительно "накладные и представительские расходы",  т.е зарплаты высшего менеджмента, затраты на откаты и прочее. Сменить поставщика услуг вы не сможете.

Я не ошибусь если скажу, что  тарифами занимаются специальные уполномоченные на то комиссии, которым монополисты и доказывают обоснованность своих тарифов.
Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 09:51:29:
Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 00:43:10:
. Почему решают за Вас, так это понятно. Желающих платить очень и очень мало. Это же как всегда. В многоквартирных домах, очень часть проживают те, кто вообще не собирается ни за что платить

Почему, я же готов платить за капремонт своего дома! Но почему я должен платить за капремонт чужого дома, причем время капремонта моего дома, т.е. моей собственности - определяет кто то другой?  Ужас И объем капремонта тоже определяет какой то дядя.
Тут видите ли, получается что вроде собственность и моя, но почему то бремя за нее определяют за меня.

Вы платите за кап. ремонт своего дома.
Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 09:51:29:
Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 00:43:10:
Гайдар, Чубайс, Немцов, в отличии от Горбачева, действовали в рамках существующих законов и указаний вышестоящих органов.

Все преступники так говорят.  Смайл "Я убивал детей по приказу, я не виноват."

Преступники преступают закон. Те, кого Вы перечислили, никаких законов не нарушали
Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 09:51:29:
Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 00:43:10:
е говорил, был и.о. премьер- министра, всего пол года

Да, он устроил в конце 1992 года истерику во время переговоров с Верховым Советом по поводу - куда и как идти. В итоге вместо него посадили Черномордина,

Черномырдина, которого, Вы, по какой-то причине к числу "преступников" не причислили, как не причислили тех, кто создавал законы о приватизации.  Почему?
Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 09:51:29:
Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 00:43:10:
Высшей властью в России в то время, был Съезд народных депутатов, который и вырабатывал те направления, которые Совмин должен был воплощать в жизнь.
Чубайс и Немцов вообще никогда не были теми, кто определял направления развития экономики страны. Обычные исполнители.

Это подмена понятий. На самом деле основная реформаторская деятельность направлялась указами президента и постановлениями правительства. Законы, принимаемые ВС только определяли смысл и направление, но все детали разрабатывало правителтство. Управление финансами также лежит на правительстве.

Да никакой подмены. Люди зачастую не читают материалы съездов, поэтому и не знают, как и что обсуждалось. Отсюда и фантазии.
Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 09:51:29:
Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 00:43:10:
. Наши граждане не тупые, они хитрые. Брать на себя ответственность никак не желают, поэтому и выдумывают тех, кто их "обманул" или как там еще.

А их никто не обманул, вы считаете?  Смайл

Никто их не обманывал. Придуриваются, что их обманули. Это одна из черт характера человека. Обвинять в своем неуспехе, что - либо или кого - либо.   Я одном историческом форуме начал выкладывать участникам что говорили на съезде Партии февраля 1986 года. Интересно, поймут ли читающие, что с этих пор все происходящее в стране рассматривалось прессой и всякого рода экспертами постоянно. Гласность Горбачева, сделала свое дело.
С тех пор ничего не менялось в этом отношении.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7491
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #97 - 12.09.2019 :: 12:30:00
 
Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 11:34:17:
То есть свою потенциальную возможность, наши хитрые граждане использовать не собирались.

Почему не собирались? Они о ней знали? Осознавали ее?
Вы по сути уточняете, что "хитрым" был 3-х летний ребенок, которому дали сотовый телефон, а потом спрашивают, почему он пиццу не смог заказать.

Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 11:34:17:
Так какой сдачи желают теперь наши хитрые граждане?

Никакой сдачи никто не желает. Я думаю люди хотят чтобы авторы реформ признали что они навалили какашек, а не скидывали на "народ тупой".

Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 11:34:17:
Да никогда его не уничтожали. Как рынок недвижимости возник, так и существует.

Не "уничтожен", а "ничтожен", т.е. мал.  Смайл

Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 11:34:17:
что  тарифами занимаются специальные уполномоченные на то комиссии, которым монополисты и доказывают обоснованность своих тарифов.

Уже ошибетесь. С 2014 года коммиссии, хотя и существуют, но в основном только проверяют чтобы тариф не завышался выше предельного индекса в %.
Тариф обязан покрывать все матераильные и нематериальные затраты, включая оплату труда.
Также тариф имеет надбавку для "обеспечения реализации инвенстиционных программ", мол мы платим и за инвестиции в развитие водо или энергосферы. Причем в качестве основания для этой надбавки служат даже компенсации налога на прибыль.
Иначе говоря, когда вы платите за ЖКХ, вы обязаны из своего кармана не просто оплатить "штатные" затраты поставщика услуг (что вполне законно), но также гарантировать ему компенсацию всех иных его затрат и обеспечить прибыль. Вы также обязуетесь оплатить поставщику услуг все его потери, например вылившаяся горячая вода из гнилых труб Теплоэнерго  по пути к вам от котельной - также заложена в тариф и вами оплачивается.

Все согласно порядка образования тарифов. Это вообще очень интересный документ.
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&prevDoc=102165206&backlink=1&&nd=1021232...

Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 11:34:17:
ы платите за кап. ремонт своего дома.

Вы невнимательно читали правила взносов за капремонт - я вношу взносы, с тем чтобы мой дом в каком то отдаленном будущем отремонтировали. Если у меня нет ТСЖ, то мои деньги просто оседают на неком счете, с которого просходит текущий капремонт каких то других домов. Не учитывается что я могу свою квартиру продать например.
В свою очередь мой дом во время капремонта будет необоснованно ремонтироваться за чьи то чужие деньги.
При этом если мой дом новый, то ему капремонт предстоит в 2047 году (это реальный год для моего дома), а вот соседние хрущевки будут ремонтироваться через 2 года. Получается что я должен 30 лет платить за ремонт чужих домов, а житель хрущевки за мои деньги получит ремонт своего дома. Правда впоследствии он сам вынужлен будет платить за ремонт чужих домов, хотя ему капремонт не нужен. Основная претензия к капремонту - мы платим за услугу для своей собственности, в которой не нуждаемся (новый дом).

Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 11:34:17:
реступники преступают закон. Те, кого Вы перечислили, никаких законов не нарушали

Убивавшие евреев в Холокост действовали по закону. НКВД тоже проводило репрессии по закону.

Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 11:34:17:
Те, кого Вы перечислили, никаких законов не нарушали

Они их в том числе формирвоали.

Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 11:34:17:
ерномырдина, которого, Вы, по какой-то причине к числу "преступников" не причислили, как не причислили тех, кто создавал законы о приватизации

Я его не называл просто потому что всех долго перечислять. Ясно дело он тоже тот еще жук.
Хотя его назначение было попыткой компромисса между ВС и ЕБН. Затем Черномырдин окончательно перешел на сторону ЕБН.

Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 11:34:17:
Люди зачастую не читают материалы съездов, поэтому и не знают, как и что обсуждалось

Никто ответственности с ВС или Думы тоже не снимал, на минуточку.

Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 11:34:17:
ал. Придуриваются, что их обманули.

Да ладно вам, 140 миллиионов людей придуриваются?

Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 11:34:17:
Обвинять в своем неуспехе, что - либо или кого - либо. 

Именно народ был обвинен в неуспехе реформаторами. А вы как хотели?  Смайл

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Земляк
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 139
г. Белогорск Амурской области
Пол: male
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #98 - 13.09.2019 :: 01:48:15
 
Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 12:30:00:
Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 11:34:17:
То есть свою потенциальную возможность, наши хитрые граждане использовать не собирались.

Почему не собирались? Они о ней знали? Осознавали ее?
Вы по сути уточняете, что "хитрым" был 3-х летний ребенок, которому дали сотовый телефон, а потом спрашивают, почему он пиццу не смог заказать.

Хочется спросить "народ тупой"?
Да нет, конечно, не тупой и не инфантильный.
Перестройка началась в 1986 году и именно с экономики. И с тех пор, год за годом страна двигалась к рыночным экономическим отношениям. Об этом писали, говорили, рассказывали. Ваучеры это где-то 92-93 гг. Приватизация началась еще раньше.
Вопрос. Это какой же должен быть тупым наш народ, что не мог понять элементарные азы рынка?
Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 12:30:00:
Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 11:34:17:
Так какой сдачи желают теперь наши хитрые граждане?

Никакой сдачи никто не желает. Я думаю люди хотят чтобы авторы реформ признали что они навалили какашек, а не скидывали на "народ тупой".

Про "сдачу" писали Вы.
Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 12:30:00:
Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 11:34:17:
Да никогда его не уничтожали. Как рынок недвижимости возник, так и существует.

Не "уничтожен", а "ничтожен", т.е. мал.  Смайл

Понятно.
Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 12:30:00:
Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 11:34:17:
что  тарифами занимаются специальные уполномоченные на то комиссии, которым монополисты и доказывают обоснованность своих тарифов.

Уже ошибетесь. С 2014 года коммиссии, хотя и существуют, но в основном только проверяют чтобы тариф не завышался выше предельного индекса в %.
Тариф обязан покрывать все матераильные и нематериальные затраты, включая оплату труда.
Также тариф имеет надбавку для "обеспечения реализации инвенстиционных программ", мол мы платим и за инвестиции в развитие водо или энергосферы. Причем в качестве основания для этой надбавки служат даже компенсации налога на прибыль.
Иначе говоря, когда вы платите за ЖКХ, вы обязаны из своего кармана не просто оплатить "штатные" затраты поставщика услуг (что вполне законно), но также гарантировать ему компенсацию всех иных его затрат и обеспечить прибыль. Вы также обязуетесь оплатить поставщику услуг все его потери, например вылившаяся горячая вода из гнилых труб Теплоэнерго  по пути к вам от котельной - также заложена в тариф и вами оплачивается.

Все согласно порядка образования тарифов. Это вообще очень интересный документ.
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&prevDoc=102165206&backlink=1&&nd=1021232...

Откровенно говоря я не понимаю, почему я не должен обеспечить прибыль энергетикам и ЖКХ?
Кто, в конце концов, должен оплачивать путь  горячей воды от котельной до квартиры? Ведь потери тепла на транспортировку существуют..
Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 12:30:00:
Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 11:34:17:
ы платите за кап. ремонт своего дома.

Вы невнимательно читали правила взносов за капремонт - я вношу взносы, с тем чтобы мой дом в каком то отдаленном будущем отремонтировали. Если у меня нет ТСЖ, то мои деньги просто оседают на неком счете, с которого просходит текущий капремонт каких то других домов. Не учитывается что я могу свою квартиру продать например.
В свою очередь мой дом во время капремонта будет необоснованно ремонтироваться за чьи то чужие деньги.
При этом если мой дом новый, то ему капремонт предстоит в 2047 году (это реальный год для моего дома), а вот соседние хрущевки будут ремонтироваться через 2 года. Получается что я должен 30 лет платить за ремонт чужих домов, а житель хрущевки за мои деньги получит ремонт своего дома. Правда впоследствии он сам вынужлен будет платить за ремонт чужих домов, хотя ему капремонт не нужен. Основная претензия к капремонту - мы платим за услугу для своей собственности, в которой не нуждаемся (новый дом).

Вы оплачиваете ремонт своего дома. Как только Вы заплатили за кап. ремонт, вы оплатили то, что Ваш дом будет отремонтирован. Скоро ли, не скоро ли, вопрос другой.
То, что ваши деньги не будут лежать мертвым грузом на Вашем счете, вопрос вполне понятный. Только потому, что деньги Ваши, когда они лежать в Вашем кармане, когда вы ими распоряжаетесь. Отдали, они не Ваши.

Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 12:30:00:
Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 11:34:17:
реступники преступают закон. Те, кого Вы перечислили, никаких законов не нарушали

Убивавшие евреев в Холокост действовали по закону. НКВД тоже проводило репрессии по закону.

Международные законы так же существуют. Кроме того, если Вы знаете, был Нюрнбергский трибунал, который и определил военных преступников.
Что касается НКВД, то был процесс реабилитации.
И те, кто выпускал законы для НКВД, так же известны.
Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 12:30:00:
Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 11:34:17:
Те, кого Вы перечислили, никаких законов не нарушали

Они их в том числе формирвоали.

НЕВЕРНО! Есть законодательная власть и есть исполнительная власть.
В качестве примера
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%
D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%9D%D0%94_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE
%D1%82_09.06.1989_%C2%AB%D0%9E%D0%B1_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%
D1%85_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85_%
D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%B2%D0%BD%
D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%
D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%C2%BB
Если Вы не поленитесь и прочитаете данный документ, то сможете обнаружить такое

"В целях улучшения всего комплекса социальных условий жизни и труда советских людей Съезд обязывает Верховный Совет СССР и Совет Министров СССР в соответствии с их компетенцией осуществить следующие меры:"

Вышестоящий орган ОБЯЗЫВАЕТ Совет Министров делать что-либо.

Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 12:30:00:
Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 11:34:17:
ерномырдина, которого, Вы, по какой-то причине к числу "преступников" не причислили, как не причислили тех, кто создавал законы о приватизации

Я его не называл просто потому что всех долго перечислять. Ясно дело он тоже тот еще жук.
Хотя его назначение было попыткой компромисса между ВС и ЕБН. Затем Черномырдин окончательно перешел на сторону ЕБН.

Добавили Черномырдина. Уже хорошо. А почему Вы не добавляете народных депутатов в разное время? Они то же жуки?
Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 12:30:00:
Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 11:34:17:
Люди зачастую не читают материалы съездов, поэтому и не знают, как и что обсуждалось

Никто ответственности с ВС или Думы тоже не снимал, на минуточку.

Снимать не снимал. А вот каяться в сделанном не требуют.
Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 12:30:00:
Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 11:34:17:
ал. Придуриваются, что их обманули.

Да ладно вам, 140 миллиионов людей придуриваются?

Я думаю, что за всех отвечать не стоит. В стране не мало тех, кто живет не так уж и плохо.
Другое дело, что они не плачутся, на свою судьбу.
Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 12:30:00:
Земляк писал(а) 12.09.2019 :: 11:34:17:
Обвинять в своем неуспехе, что - либо или кого - либо. 

Именно народ был обвинен в неуспехе реформаторами. А вы как хотели?  Смайл


Именно народ, включая реформаторов.

Я вот тут вспомнил перестройку. Выступает Горбачев, выступает Рыжков. Против экономических реформ не выступает никто. По меньшей мере, в том же 1986 году, про резкое не приятие экономических реформ, не упоминается никак.
А в итоге план на 1986 год опять провалили.  Смайл
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7491
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #99 - 13.09.2019 :: 09:14:12
 
Земляк писал(а) 13.09.2019 :: 01:48:15:
опрос. Это какой же должен быть тупым наш народ, что не мог понять элементарные азы рынка?

А "понять азы рынка" можно тогда, когда о нем нормально вещают, а не какие то сказки говорят, или выпускают какие то ваучеры, которые вообще говоря к рынку не имеюь отношения.

Земляк писал(а) 13.09.2019 :: 01:48:15:
Про "сдачу" писали Вы.

Это было фигуральное выражение. Сдачи не получили и не ждут.

Земляк писал(а) 13.09.2019 :: 01:48:15:
Откровенно говоря я не понимаю, почему я не должен обеспечить прибыль энергетикам и ЖКХ?

Без проблем. Вопрос в размере этой прибыли за ваш счет. Как вы думаете, какой он?  Смайл
Я подчеркну - это чистая прибыль владельцем предприятий ЖКХ.

Земляк писал(а) 13.09.2019 :: 01:48:15:
то, в конце концов, должен оплачивать путь  горячей воды от котельной до квартиры? Ведь потери тепла на транспортировку существуют..

Тут есть коварнейшая зацепка - нормативные потери УЖЕ включены в себестоимость производства (отпуска) электроэнергии и воды. На практике потери всегда выше, а все сверхнормативные потери ЖКХ также пытается включить в тариф. Получается, что компания не особо заинтересована в инвестпрограммах в обновлении сетей (хотя им разрешается как раз эти инвестпрограммы тоже включать в тариф!). А так получается что любые аварии все равно вы оплачиваете. Сеголня комиссия по тарифам призвана просто ограничивать верхний предел жадности.

Земляк писал(а) 13.09.2019 :: 01:48:15:
Только потому, что деньги Ваши, когда они лежать в Вашем кармане, когда вы ими распоряжаетесь. Отдали, они не Ваши.

Вот вот. Я отдал свои деньги на ремонт своего дома. Т.е. за меня решили - кто, как и когда будет ремонтировать МОЮ собственность. Получается казус - я вроде обязан нести бремя содержания своей собственности, но почему то за меня решают - какое именно и как.  Смех
В этом и есть двойной смысл и основная причина споров вокруг взносов за капремонт - если это моя собственность, то я и должен решать - как и когда ее ремонтировать.  В крайнем случае - вместе с другими жильцами, т.к. у нас есть с ними общая собственность.

Земляк писал(а) 13.09.2019 :: 01:48:15:
Что касается НКВД, то был процесс реабилитации.

Реабилитация касалась того что НЕ БЫЛО основний их осудить, т.е. они невиновны. В правомерности самих судебных органов так никто и не сомневался.

Земляк писал(а) 13.09.2019 :: 01:48:15:
шестоящий орган ОБЯЗЫВАЕТ Совет Министров делать что-либо.

А что именно неверно? ВС и Правительство вместе что то делали. И отвечать им вместе.
А то у нас то на мифических "коммунистов" вся валят, то на снег за окном.
Тут же как - ВС 1990-93 годов был именно реформаторским. Они в 1992 году поссорились с ЕБН на почве собственно дележа власти и вопроса - как именно и что реформировать. Коммуисты там вообще не при делаз были. Это они в 1995 году снова на сцене появились.

Земляк писал(а) 13.09.2019 :: 01:48:15:
хорошо. А почему Вы не добавляете народных депутатов в разное время? Они то же жуки?

"Расстрелять. И.Сталин. "  Смех
Начали дележ власти и заигрались в гениальных экономистов. В итоге коммунисты смогли в 1995 году получить большинство в Думе.

Земляк писал(а) 13.09.2019 :: 01:48:15:
А вот каяться в сделанном не требуют.

Пусть покаятся, беднее от этого не станут? А то у нас все народ во всем обвиняют.

Земляк писал(а) 13.09.2019 :: 01:48:15:
В стране не мало тех, кто живет не так уж и плохо.

Да. Именно так. А если бы наши верхи действовали умнее - то таких людей было бы больше. И меньше умерло бы. И родилось бы больше.

Земляк писал(а) 13.09.2019 :: 01:48:15:
вот тут вспомнил перестройку. Выступает Горбачев, выступает Рыжков. Против экономических реформ не выступает никто. По меньшей мере, в том же 1986 году, про резкое не приятие экономических реформ, не упоминается никак.

В 1986 году никто не мог быть против. Все привыкли что все всегда "за". Более того в 1986 году никто не предполагал что именно за реформы и как.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 
Печать