Руританин писал(а) 28.08.2019 :: 15:39:40:


Почему зазорным? Да поясню. Сколько стоил квадратный метр а крупных городах и сколько в каком нибудь захудалом провинциальном городке? То есть разница очевидна.
Но еще более очевидна она станет если включить в приватизацию тех, кто никогда не получал никакого жилья, построенного на общенародные средства.

EvS писал(а) 27.08.2019 :: 17:05:46:

Я не голодал, потому что тратил по 8-10 часов в неделю на добывание еды в магазинах. Кроме того я родом из деревни и у меня почти все родственники в деревне, снабжали мясом по цене сильно ниже рыночной. Дополнительно с 1989 у меня был огород и картошка своя.

EvS писал(а) 27.08.2019 :: 17:05:46:

Я не понял ваши слова. Конечно, конечно были магазины и потребкооперации и коммерческие магазины. И что? Как в них купить с тогдашними ценами? Особой разницы в цене с рынком не было. Вот в соседнем доме в 1986 году открылся магазин потребкооперации. Там почти всегда были и брусника, и крабы, и Московская колбаса, и Краковская, и ветчина и окорок. И цены были высокие но приемлемые. Краковская в районе 6 руб./кг, Московская около 9 руб. ветчина и окорок примерно столько же. Дорого, но по праздникам можно позволить. Но, к ноябрю-декабрю 1991 года ситуация изменилась просто кардинально. Краковская колбаса стоила в районе 150-200 руб.

EvS писал(а) 27.08.2019 :: 17:05:46:

Нет никакого секрета, я и ещё 140 млн. россиян воспользовались выгодой от снижения рыночных цен и одновременным ростом ЗП.
Я думаю и Вы воспользовались этой выгодой.

Вспомните свои самые первые впечатления после либерализации цен, я о периоде января-февраля 1992 года.
Я поделюсь своими впечатлениями.
в конце декабря 1991 масло на рынке стоило 320 руб. сметана 40 руб. мясо 200 руб. ЗП у меня была 600 руб.

2-3 января цена на масло в ближайшем гастрономе стала 275 руб. а на рынке цена рухнула с 320 до 150 руб. К середине января магазин опустил цену до 250 руб. а в первой декаде февраля до 220 руб. А на рынке масло стоило уже 120 руб. Причем  мне ЗП подняли с 600 до 2000 руб. т.е. как и большинству работников у нас на предприятии ЗП подняли разом в 3-3,5 раза.
Что, скажете что Вам ЗП не подняли в январе-феврале 1992 года в 2-3-4 раза, как большинству работников в стране?

EvS писал(а) 27.08.2019 :: 18:02:08:

В разваливающейся стране, когда республики отказываются поставлять продукцию и платить налоги центру особого выбора реформ нет. Круг возможных вариантов действий резко сузился.
Прибалтика выбрала самый жесткий вариант реформ, соответственно и финансовая стабилизация наступила там раньше, и экономика начала расти в 1994  году
Большинство других республик выбрало мягкий (плохой) вариант реформ. Россия попыталась пойти по прибалтийскому жесткому пути, но это не получилось из-за противостояния реформаторского правительства и ВС.

Константин Ф писал(а) 28.08.2019 :: 23:31:19:


Мне как обычно дали денег на хлеб, я, блин, не вспомню сколько.

Я с ними сходил в хлебный магазин через дом и вернулся ни с чем.

Потому что хлеб стоил в десять что ли раз дороже или как то так.

Вот тут то меня краковской колбасой с брусникой и завалило, три дня завалы разгребал.

Константин Ф писал(а) 28.08.2019 :: 23:31:19:

Абсолютная ложь. Просто потому что Прибалтийский вариант опирался абсолютно на иные факторы, чем Российский.
А именно:
- Полное (я подчеркну - ПОЛНОЕ) отсутствие внешних и внутренних долгов. 
- "Деньги на еду" за счет распродажи (приватизации) советского имущества - в масштабе маленьких прибалтийских республик это были огромные матераильные запасы и имущества, приносивщие немалые деньги.  Обратным фактором стало впадание экономики в зависимость от иностранцев, например в Эстонии ключевые предприятия с тех пор принадлежат финнам, немцам и шведам.
- Возможность до конца 1993 года бесконтрольно печатать и использовать рубли советского образца, т.к. была единая рублевая зона до реформы 1993 года. Это позволяло Прибалтике, например, выпускать ничем не обеспеченные рублевые кредиты (по факту за счет РФ).
- Уровень жизни в Прибалтике изначально был выше чем в РФ. Прибалтика получила "на халяву" полную высокоразвитую инфраструктуру.
- Поощерение выезда безработных (эмиграция русских и своих) и отсутствие значимых этнических конфликтов.
- Отсутствие затрат на армию (ее просто не было).
- Сохранение ряда хозяйтвенных связей с предприятиями РФ.
- Огромный доход портам и ЖД Прибалтики за счет пошлин и транзита потока товаров на импорт в Россию (с 2003 года наоборот - на экспорт).
И тем не менее, все было далеко не сладко.

Константин Ф писал(а) 28.08.2019 :: 23:31:19:

Абсолютная ерунда. В ФРГ разрушенном до основания смогли найти "варианты". Не просто тупо отпустили цены, а заморозили долги и вклады, провели обмен денег, верно использовали кредиты. Т.е. у нас сделали все прямо наоборот.

Я полагаю, немчура на первых порах охренела ничем не меньше наших

Руританин писал(а) 29.08.2019 :: 11:50:47:

Им пришлось охреневать гораздо меньше. Потому что у власти оказались не недоучки, а вполне адекватные люди, которые сделали все, чтобы уменьшить негативные эффекты от реформ.
У нас же отпуск цен и рынок стали самоцелью.

Богатырев Артур писал(а) 29.08.2019 :: 12:30:20:


Давайте по пунктам

Богатырев Артур писал(а) 29.08.2019 :: 10:45:04:

Ну, почему же, много чего запомнил. Запомнил что жизнь стала легче, не пришлось по 30-35 часов в месяц проводить в изнурительных очередях. Многие товары стали доступными. Например, осенью 1991 года я не мог купить китайский пуховик, так как это очень дорого, около $20. При моей ЗП около $6 в месяц, и средней ЗП россиян около $7 в месяц, такие дорогие покупки как китайские пуховики россияне не могли приобретать. К лету 1992 года средняя ЗП в России увеличилась в 10 раз, до $50-60

Богатырев Артур писал(а) 29.08.2019 :: 10:45:04:

А разве то что жизнь стала лучше это повод огорчаться?



Богатырев Артур писал(а) 29.08.2019 :: 10:55:09:

Как глупо выглядят ваши подчёркивания!
Это говорит о том, что вы человек недалёкий. Что в общем-то уже не секрет.
В остальных 11 республиках бывшего СССР тоже  было полное отсутствие долгов. (вы бы лучше это подчеркнули бы)
Однако, даже близко такого успеха как в Прибалтике 11 республик не достигли.

Богатырев Артур писал(а) 29.08.2019 :: 10:55:09:

А кто мешал остальным 12 республикам (включая РФ) поступить так же?
Ответ на этот вопрос ключ к пониманию разницы в ситуациях в России и в Прибалтике. Вот почему умные люди и не обвиняют Гайдара в том что реформы пошли не так.

Богатырев Артур писал(а) 29.08.2019 :: 10:55:09:

Вы таким тоном это говорите, что можно подумать вы это считаете за зло! Хотя, с вас сбудется

Богатырев Артур писал(а) 29.08.2019 :: 10:55:09:

И чем же, эта высокоразвитая инфраструктура отличалась от инфраструктуры в Беларуси или Ленинградской области? Ничем.

Богатырев Артур писал(а) 29.08.2019 :: 10:55:09:


По-вашему отпуск цен это тупо, а вот заморозить вклады, долги, и провести обмен денег это и есть панацея! Панацея, которая помогла ФРГ и могла бы помочь РФ

Такой глупости я даже от вас не ожидал! Похоже, возраст и на вас уже начал влиять. Представляете что с вами будет через 5-10 лет! Инвалидность.

Богатырев Артур писал(а) 29.08.2019 :: 12:29:20:

До этой разрегулировки очень мало какие товары подвергались регулированию. Список таких товаров измерялся несколькими десятками. А в России до 1992 года сотни тысяч товаров были (все товары) были по регулируемым государством ценам. Плюс тарифы и зарплаты

Богатырев Артур писал(а) 29.08.2019 :: 17:50:24:

Классическая ситуация  - смотрю в книгу вижу фигу.
Я и не сомневался. Рано вам ещё такие статьи читать.

Константин Ф писал(а) 29.08.2019 :: 22:36:27:

Я так понял, между весной 1992 и 2014 голами вы вообще не жили?

Константин Ф писал(а) 29.08.2019 :: 22:36:27:

Уже устал эту глупость комментироватаь. Кроме кости вся остальная страна считала что жить стало хуже. Почему то костя уверен, что исчезновение очередей оправдывает нищету и отсутствие зарплат.

Константин Ф писал(а) 29.08.2019 :: 22:36:27:

Часть так и делала. А вообще то и масштабы другие.
Крошечная Эстония в 1.5 миллиона это не Россия в 150 миллионов. В Эстонии 100 миллионов долларов за приватизацию предприятий - огромные деньги, для нас это пшик. Более того, даже в Эстонии ВВП рухнул почти на треть в 1991-93 годах. Это косте только на гайдаровских курсах расскзаывали как сладко и глубоко они живут.

Константин Ф писал(а) 29.08.2019 :: 22:36:27:

Костя сам покывает что он мыслит узко. Он бы читал до конца, узнал бы, что отсутствие долгов было всего лишь одним из причин. Более того, "невероятный" успех Прибалтики вовсе не невероятен. Во первых, там также был глубокий кризис, крайне не малый. Во вторых, разница масштабов - глупо сравнивать Прибалтику и РФ. В третьих, это (такая экономическая политика) было достигнуто ценой потери к 2015 году четверти населения (в основном уехали). По Косте потери каждого четвертого жителя страны это конечно чепуха, главное что сметана стала доступна.
Наконец следует напомнить, что сегодня Прибалтика оказалась в экономическом тупике, т.к. не имеет долгосрочных экономических или демографических перспектив - последствия такой политики и экономики.

Константин Ф писал(а) 29.08.2019 :: 22:36:27:

Косте не мешало узнать что Прибалтика в СССР была наиболее развитым регионом с точки зрения технической и прочей инфраструктуры. ЖД и порты были выстроены под советский экспорт-импорт, что позволило после 1991 года сразу оседлать поток товаров на импорт в Россию, а с 2003 года - на экспорт. После того как Россия скрутила краник - ЖД например Эстонии в глубочайшей жо...е, т.к. нечего возить.

Константин Ф писал(а) 29.08.2019 :: 22:36:27:

Т.е. если все ключевые предприятия в вашей родной стране принадлежат иностранцам - это хорошо?  Мышление раба.

Константин Ф писал(а) 29.08.2019 :: 22:36:27:

Костя подменили отпуск цен на заморозку цен и долгов.  Костя, не устали старательно фальсифицировать?

Константин Ф писал(а) 29.08.2019 :: 22:36:27:

Куда мне до инвалидов гайдаровского полка... 

Константин Ф писал(а) 29.08.2019 :: 22:36:27:

Костя как всегда не в теме вообще. В 1948 году Экономический Совет в ФРГ выпустил несколько постанволений, которые отменяли регулировку цен на более чем 400 наименований (!!!), причем ряд важнейших продуктов питания все еще жестко регулировался, чтобы избежать обрушения.
Более того, великий экономист Костя спорит с самим Эрхардом, который прямо пишет о том, что цены регулировались на все.
https://www.e-reading.club/chapter.php/67568/15/Erhard_-_Blagosostoyanie_dlya_vs...
У нас что, пытались повторить ФРГ в 1992 году? Рожей наши Гайдары не вышли.

Константин Ф писал(а) 29.08.2019 :: 22:36:27:

Круто как Костян вообше ничего не смог возразить и слился. 

Руританин писал(а) 29.08.2019 :: 22:48:45:

Нет, рынок - это инструмент. Система - это экономика.

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 17:06:26:

Сметана. Это все что вы знаете о 90-х.

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 17:06:26:

Вы точно невадекват. Повторяете как мантру то, что не имеет смысла, не обсуждается тут.

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 17:06:26:

Эту фразу надо использовать как иллюстрацию того насколько Костя промыт.
Сметана и благословаенный Ельцин. Никакой связи с реальностью.

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 17:06:26:

Снова ноль связей с реальностью. Как можно ваши слова комментировать, если они просто о каптусте?

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 17:06:26:

И это мне пишет "экономист". "Не играю роли масштабы", "в 100 раз больше".
Прекратите уже врать что вы работли экономистом.

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 17:06:26:

Снова враги предали гениального Гайдара и благословенного Ельцина.
Опять "народ тупой, депутаты тупые, все тупые" и только гении-реформаты остались непонятыми.
Вопрос остается простым - почему в остальных странах и народ оказался не тупым , и депутаты не предатели и как то реформы сделали? 

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 17:06:26:

Я о потери четверти населения, а он "простые продукты стали доступнее". Вы что, неадекват?

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 17:06:26:

Конечно не играет. Вы успокойтесь, вокруг одни предатели.

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 17:06:26:

Мышление раба за сметану и доллары. Во всех странах лучше когда оба остаются в стране - оба работают над развитием страны и в итоге получают по 10000000 рублей каждый.
Во всех странах кроме Кости массовый отток молодого населения за рубеж - это катастрофа, и только Костя это одобряет. 

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 17:06:26:

Тем что она была европейской, а там - гнилой советской. 
Вы не знали что Прибалтика - это Европа, а вы - это Азия?
Вообще же глупо отвечать на демагогический ваш вопрос, который не имеет смысла.

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 17:06:26:

Странно что во всех станах считают переход всей собственности в стране в руки иностранцев - плохим знаком. И только костя рад. Почему вы такой раб в душе? 
Костян, вот просто и по хорошему - вам хорошо жить в африканской колонии?

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 17:06:26:

Конечно тупо, только вот вы не дочитали мое предложение до конца. Просто тупо отпустить цены как у нас сделали - это конченный бред. И это привело ожидаемо к катастрофе.
Именно поэтому так НЕ СДЕЛАЛИ в ФРГ например. Там в отличии от недоучек-Гайдаров прекрасно знали к чему это приведет.

Костя, для вас отпуск цен - самоцель. Понимаете, вы как девушка - она недоедала, стояла в очереди, не могла купить сменану. Потом ей сказали что если ей дадут банку сметаны и за это ее изнасилуют в попу в подворотне, то благодаря этому ее жизнь наладится. Дешвука получила сметану, дала в попу и была уверена что жизнь наладитлась именно потому что она дала в попу. Так и вы.
Я вот считаю что налаживание жизни не должно сопровождаться изнасилованием, а вы не против насилия. 

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 17:06:26:

Костя не читал его мемуаров? Круто.

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 17:06:26:

Костя сам себя поймал в ловушку. Он много раз рвал остатки седых волос на груди и орал что реформа в ФРГ - построение рыночной экономики в отмену плановой. А теперь плановой экономики так и не было...
Я то отлично знаю о чем речь, а Гайдарист Костя, который считает исчезновение четверти населения - благом, займы у населения - отъемом денег,  запуск денег в оборот - злом, пощщерение отечественного производства - злом, он да, великий экономист. 

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 17:06:26:

Вот опять виноваты все кроме реформаторов,    враги, тупой народ и прочее.
Именно значит рожей не вышли гайдаришки. Если реформатор изначально не подготовил свои действия, не смог довести их до конца - он жалкий вонючий неудачник. А потом еще будет хныкать как девочка что какие то дяди ему помешали.
А насчет ВС... его уничтожили танками в октябре 1993 года. Но прорыва в светлую жизню не вышло. Рожи не вышли у реформаторов.

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 17:06:26:

Он то задумал, но в итоге именно вынужденные ограничения сделали реформы эффективнее чем он предполагал.  Праивтельство в итоге умягчило для населения отрицательные последствия. И сделало правильно. Более того - в ФРГ теперь популярна легенда что именно умягчение реформы - заслуга Эрхарда, хотя он то хотел жестче и глубже.
Для кости главное - отпустить цены. Для меня главное - чтобы население испытывало минимальне неудобства. Костя - это сметана. А мне нужны все продукты.

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 17:06:26:

Костик, сливик и два сливика вам засчитаны. Я давал статью с обстоятельными перечислениями реформ в ФРГ. Показаельно что вы НИЧЕГО не смогли даже возразить.
И слились что оказывается да, не все цены отпустили сразу, но Эрхард хотел по иному, и оказывается что не было никакой плановой экономики в ФРГ и вообще слились по всем пунктам. Успокойтесь старикан, предатели из числа ненавидимого вами "тупого" народа и не совсем народной элиты все давно похерили от вашего любимого Гайдара. Не все сделали хорошо, но превратили Гайдара (это обобщенное понятие о 90-х) в страшное прошлое.

О чем вы собственно трепыхаетесь? Вы как старый сталинист, только гайдаровского разлива..
Все, ваше время прошло, умерло и слава Аллаху. Гайдар умер, всеми презираемый. Алкаш Ельцин умер, всеми презираемый. Никто больше не ставит экспериментов "отпустим цены и все само сделается". И не дай бог чтобы снова ставили. Весь мир давно слил в унитаз эти бредни.
Более того, все бредни гайдаровских реформ - это неумело переведенные цитаты из учебников.
Вы же остались членом секты как в романе 1984 - "свобода это рабство". Для вас "хорошая жизнь" измеряется сметаной. Для меня хорошая жизнь - это хорошая жизнь населения. Ощутите разницу. И не надо махать писюном о том как вы стояли в очередях. Наличие очереди и замена очереди на обнищание населения - это не оправдание. Вас изнасиловали, а вы считаете что это лучше чем стоять в очереди, ведь насильник накормил вас сметаной.