Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 
Печать
Благословенные 90-е? (Прочитано 57261 раз)
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #100 - 13.09.2019 :: 12:08:59
 
Богатырев Артур писал(а) 13.09.2019 :: 10:14:12:
Земляк писал(а) 13.09.2019 :: 02:48:15:
опрос. Это какой же должен быть тупым наш народ, что не мог понять элементарные азы рынка?

А "понять азы рынка" можно тогда, когда о нем нормально вещают, а не какие то сказки говорят, или выпускают какие то ваучеры, которые вообще говоря к рынку не имеюь отношения.

Есть желание, поймешь, нет желания значит можно обвинить объясняющих. Элементарно.

Земляк писал(а) 13.09.2019 :: 02:48:15:
Про "сдачу" писали Вы.

Это было фигуральное выражение. Сдачи не получили и не ждут. [/quote]
Спасибо за беседу. Мне очень трудно настроится на разговор с Вами. Ибо то "собирательный образ Гайдара", то "фигуральное выражение насчет "сдачи"


Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #101 - 13.09.2019 :: 13:51:06
 
Земляк писал(а) 13.09.2019 :: 12:08:59:
сть желание, поймешь, нет желания значит можно обвинить объясняющих. Элементарно.

Не соглашусь. Если обьясняющие врут или рассказывают не то что на самом деле.
Вот взять МММ. Вроде все красиво. А на деле обман. Опять "народ виноват"?

Земляк писал(а) 13.09.2019 :: 12:08:59:
Мне очень трудно настроится на разговор с Вами. Ибо то "собирательный образ Гайдара", то "фигуральное выражение насчет "сдачи"

Тут все просто - слово "сдачи" именно как фигуральное выражение. А Гайдар естественно не один все сделал, я согласен что козлом отпущения его сделали персонально - во многом чтобы скрыть ответственность.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #102 - 14.09.2019 :: 01:58:22
 
Возможно политические пристрастия современников, толкают любителей истории на подмену при рассматривании причин возникновения тех или иных исторических событий.
Подмена эта заключается в том, что в объективных причинах, они стараются разглядеть причины субъективные.
Что я понимаю под объективными и субъективными причинами.
Субъективные причины тесно связаны с психологией отдельных личностей.
Объективные причины не связаны с психологией отдельных людей. Так сложилась ситуация. Так получилось.
Тут уместно будет привести знаменитые слова Виктора Степановича Черномырдина, видного политического и хозяйственного деятеля СССР и России.
«Хотели как лучше, получилось как всегда»
Экономическая реформа, которая начинала Перестройку, предусматривала только положительный финал для страны. Но распалась не только экономика, но и сама страна.
Или денежная реформа 1993 года, проводимая тем же Черномырдиным и так же не приведшая к нужному результату.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #103 - 14.09.2019 :: 10:48:03
 
Богатырев Артур писал(а) 11.09.2019 :: 09:53:39:
Константин Ф писал(а) 10.09.2019 :: 21:18:20:
А на чем, кроме желтой прессы, вы основываете такую точку зрения?

На знании.

Что за знание такое, которому не учат в ВУЗах? Откуда у вас это знание? Джибриль надиктовал?

Уверен, что вы не поймете, но вы выглядите очень глупо, потому что верите, что можно получить знания не прикладывая усилий, не изучая предмет в ВУЗах, что знание передается воздушно-капельным путём. Только глупый человек может верить в то, что дилетант может разбираться в специальных, профильных знаниях лучше специалиста, который потратил годы и десятилетия на изучение своей профессии.
Я не представляю, кто, какой человек, до такой степени может не знать, не представлять, что получение знаний это огромная работа, особенно если эта работа продолжается десятилетия.

ну, ладно...

Богатырев Артур писал(а) 11.09.2019 :: 09:53:39:
Зачем вы упорно пытаетесь свои фантазии примазать к науке? Это я ее сторонник, а вы фантазер.

посмотрим-ка какой вы сторонник науки:

Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 10:51:29:
перевод с английского сомнительных книжонок Фридмана)?

Охренеть, нобелевский лауреат... сомнительные книжки...
Ну, чтобы не понижать градус мракобесия теперь вы должны заявить что земля плоская и держится на трёх китах

Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 10:51:29:
Прикольно, фермеры, которых призывали быть в результате разгона колхозхов - загнулись.
Колхозы никто не громил? Хы хы... Зачем пиз...те, как говорят в Одессе, Костя?  Смайл
29 декабря 1991 года, с уточнением от марта 1992 года - новое российское правительство обязало все колхозы и совхозы до 1 января 1993 года самоуничтожится путем насильственной перегистрации в другую форму собственности, при этом любое такое предприятия, имеющее долги по зарплате или кредитам должны были ликвидироваться немедленно (до 1 апреля 1992 года).

А что, я не понял, прикольного вы усмотрели в том, что люди оказались в сложной ситуации?

Колхозы никто не громил. И совхозы никто не говорил. Перерегистрация не разгром. Перерегистрация не отменяет обязанности предприятия, не меняет технологию, не меняет трудовой коллектив.
А общие для фермеров и колхозов трудности вызваны тем, что теперь государство перестало отбирать деньги у тех кто их заработал для передачи тем, кто занят в с/х (резко снизило объем субсидий)

Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 10:51:29:
Т.е. огромный массив предприятий на селе был в приказном порядке уничтожен указом Президента и натурально брошен на произвол судьбы - под предлогом "развивайте экономическую активность". Естественно это вызвало коллапс сельхозпроизводства, и заполнение рынка дешевыми иностранными товарами.

Не фантазируйте!
Коллапс с/х вызвал отказ от перекачки денег от тех кто их зарабатывает с/х производителям.
И в 1990-е дешевых иностранных товаров не было. Особенно в первой половине 90-х. Откуда им взяться, если средняя ЗП в стране была осенью 1991 года $7, и поднялась до $40 к лету 1992, и до $50 к лету 1993. Такими же низкими были и цены на все отечественные товары, а импортные товары, даже китайские были дорогими.

Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 10:51:29:
Очередная мантра - когда изобретается самоцель. Самоцель - борььа с инфляцеей."Гении" изправительства 90-х при этом боролись с инфляцией так, что только разгоняли ее.

Не фантазируйте, борьба с инфляцией не самоцель. Победа над инфляцией открывает возможность решить многие другие задачи: дешевые кредиты предприятиям, рост доходов населения и т.д.

Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 10:51:29:
"Гении" изправительства 90-х при этом боролись с инфляцией так, что только разгоняли ее.
1. Одна из мер - усиленно сокращение денежного предложения от государства, т.е. сознательная невыплата зарплат и пенсий, а также любых гособязательств.

Пенсии всегда старались выплачивать вовремя, задержки были максимум 2-3-4 недели.
Другие обязательства государство тоже старалось выплачивать по мере возможности, что было трудно из-за дефицита бюджета и скудных доходов государства.

Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 10:51:29:
2. Погашение долгов бюджета не за счет эмиссии заставляло брать в долг, в том числе через ГКО, что заставляло также снять ограничение не вывоз капитала за рубеж. При слабом рубле увеличение кредита только еще более ослабляло его.

Погашение долгов за счет эмиссии типа делает рубль крепче? Это такие знания вам надиктовал Джебраил?
В вывозе капитала нет ничего плохого, от слова совсем.

Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 10:51:29:
3. Бездарно проведенная денежная реформа 1993 года не смогла изьять излишки денежной массы, и только усилила инфляцию за счет увеличения недоверия к рублю - т.к. ему никто не доверял, он дешевел к доллару.

Кто вам сказал что пытались изъять лишнюю денежную массу? Где вы нахватались этой мифологии? Надо же соблюдать хотя бы элементарную информационную гигиену! Не лазить по всяким помоечным сайтам.

Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 10:51:29:
4. Чтобы сократить денежную массу и уменьшить инфляцию, ввели бартер (были и другие причины для бартера), однако бартер еще более обесценил рубль, и уменьшал обьем налогов.


Бартер никто не вводил. При Геращенко пытали ограничить рост денежной массы. Только вот деньги имеют товарную природу (они родом из товаров), и сохранили многие товарные свойства. Поэтому деньги, как и любой другой товар могут быть в дефиците, если препятствовать рынку создавать столько денег, сколько ему нужно. Бартер это творчество рынка, когда ему мешают создавать нормальные деньги. В этих условиях рынок создаёт денежные суррогаты, бартер, товарные векселя и т.д. А инфляция остаётся высокой, т.к. инфляция в первую очередь зависит от инфляционных ожиданий. А с ними тогда было всё очень плохо, и просто нехорошо сейчас. Сейчас медианные ожидания инфляции составляют 10,25%, такой инфляции люди джут в ближайшие 12 месяцев, это самое низкое значение показателя за всю историю наблюдения. Хоть такой инфляции давным-давно нет.


Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 10:51:29:
5. Завышенный курс рубля был отчетливо исскственным, что еще более уменьшало доверие к нему.

Это когда курс был завышенным? В июле 1998 года? Когда доллар стоил 6 руб., а средние ЗП в стране была 180$? Да?
Сейчас эффективный курс рубля гораздо выше, в 2 раза, примерно, однако, никто не говорит что он завышен. После дефолта 1998 средняя ЗП в стране к февралю 1999 снова упала до $50, как в 1993 году.

Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 10:51:29:
6. Из-за того что цены так и не выровнялись с мировыми, было очень эффективно закупать за рубежом дешевые иностранные товары, или вывозить сырье. Развивать внутреннее производство не имело никакого экономического смысла в 90-е и потому этим никто не занимался.

Не выдумывайте!
Всё строго наоборот. В 1990-е дешевых иностранных товаров не было, особенно в первой половине 1990-х и после дефолта 1998. Отечественные товары были дешевле из-за низкой ЗП и низких цен на сырьё, энергию и т.д.
Именно поэтому ТНК Пепси, Кока-кола, Нестле, Данон в середине 1990-х перенесли производства в РФ.

Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 10:51:29:
7. Неумело проведенная приватизация перевела образование цен от государства в руки естественных монополий.

А вот это плохо

Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 10:51:29:
Прикол в том, что борясь с инфляцией всеми силами, государство своими действиями блокировало развитие механизмов оздоровления отечественной экономики: низкие налоги, низкие ставки по кредитам, ограничения на вывоз капитала. Тушили пожар бензином и маслом.

Низкие ставки по кредитам возможны только после победы над инфляцией. А ограничения на вывоз капитала убрали довольно быстро, так что тут всё в порядке.

Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 10:51:29:
А вот после того как всех "молодых реформаторов" в 1998 году послали нах...й, внезапно вспомнили о простейших вещах:
1. Отказ от завышенного курса рубля, что тут же увеличило доверие к нему на рынке.

Это после дефолта доверие к рублю увеличилось? Это вы в коме 1990-е провели! В 1997 году прайсы даже на импортные товары были рублёвыми, а после были в долларах или ДМ.

Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 10:51:29:
2. Отказ в 2000 году от широкого бартера и долларов в сделках (все зарплаты, сделки и договоры в рублях, если в валюте, то строго по курсу), заставивший работать за рубли.

Последний раз с бартером мне пришлось иметь дело в 1996 году. В 1997 году бартера не было ни на копейку. Всё-таки 1997 год это уже "развитой капитализм"


Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 10:51:29:
3. Отказ от крупных заимствований как неэффиктивного антиифляционного инструмента.

Заимствования это результат  дефицита бюджета, а не способ борьбы с инфляцией.


Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 10:51:29:
4. Принципиальный отказ от невыплат зарплат и госпособий. В условиях обесценившегося в августе 1998 года рубля оказалось что в рублевом смысле нагрузка этого на бюджет была небольшой. Появление даже незначительного количества денег у населения дало значимый эффект.
Это в 1998 году у людей появились деньги? Вы точно были в коме! После дефолта, когда доллар за несколько дней подскочил в три раза с 6 до 18 руб. покупательная способность зарплат упала в разы, минимум в 1,5-2 раза.

Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 10:51:29:
Это написали те, которые инфляцию же и вызвали, и более того, неумело ее гасили.

В 1992-93 году основным виновником инфляции был ВС. Ну, а затем инфляция зависела от инфляционных ожиданий, а они очень устойчивые их десятилетиями невозможно изжить
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #104 - 15.09.2019 :: 15:53:20
 
Константин Ф писал(а) 14.09.2019 :: 10:48:03:
И в 1990-е дешевых иностранных товаров не было. Особенно в первой половине 90-х. Откуда им взяться, если средняя ЗП в стране была осенью 1991 года $7, и поднялась до $40 к лету 1992, и до $50 к лету 1993. Такими же низкими были и цены на все отечественные товары, а импортные товары, даже китайские были дорогими.


Андерсен не унимается))

Кетайский ширпотреб в первую половину 90-х реально одел страну,причём именно простых людей.

В баксах стали считать по причине сверхинфляции.
В т.ч. и зарплату.

Осенью 91-го средняя з/п была  в рублях - 613/703/839  при курсе доллара на чёрном рынке 30-40 руб/бакс.
В апреле - мае 92-го средняя з/п была 3065/3675 при курсе доллара ок.100 рублей/доллар.

Я очень хорошо помню конец лета 92-го,как раз месяц тогда жил в измайловской Дельте и не мог выйти из лифта на первом этаже из-за очереди в ювелирный киоск
,когда бакс попёр со 100-120 ,и к концу сентября добрался до 300.

Как мы видим ,никакого роста доходов не было,да и быть не могло даже теоретически на фоне катастрофического сокращения производства = доходов.


Константин Ф писал(а) 14.09.2019 :: 10:48:03:
Это в 1998 году у людей появились деньги? Вы точно были в коме! После дефолта, когда доллар за несколько дней подскочил в три раза с 6 до 18 руб. покупательная способность зарплат упала в разы, минимум в 1,5-2 раза.


Это вы вечно в коме или  на Луне, или неизвестно в какой стране проживаете)))

Кто у нас имеет возможность покупать что -нибудь кроме еды или носков-трусов с з/п?
Для более-менее значимой покупки люди деньги копят!
По крайней мере копили,до кредитного веселья .

После ельцинских- панимашь рокировочек- даже бабушки старались всё конвертировать в валюту.
У значительной части населения были какие то  иностранные деньги,да и ценники в магазинах переписывали как минимум  весь сентябрь.
Уже точно не помню,то ли в конце августа,то ли начале  сентября, на фирменной СТО мне, после  долгого совещания мастеров,посчитали детали по 15,а работу по 10,хотя курс был в районе 20 руб/долл.

Знакомый купил осенью 1998-го 99-ю жигулю за 3 тыр $,а ещё весной она стоила по курсу ок 10 000))
Я сам,даже  в феврале 2001-го покупал квартиру за баксы практически по рублёвым ценам  98-го.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #105 - 15.09.2019 :: 16:12:39
 
Земляк писал(а) 14.09.2019 :: 01:58:22:
Тут уместно будет привести знаменитые слова Виктора Степановича Черномырдина, видного политического и хозяйственного деятеля СССР и России.


И чем же В.С. Черномырдин был виден в СССР?

Земляк писал(а) 14.09.2019 :: 01:58:22:
«Хотели как лучше, получилось как всегда».
Экономическая реформа, которая начинала Перестройку, предусматривала только положительный финал для страны. Но распалась не только экономика, но и сама страна.


Да ну...

Не прошло и десяти лет,как реформаторы открыто признались,что ваще не стояла задачу что-либо улучшать реформами.
Задача была - уничтожить конкурента капитализму в лице советской  экономики.Для чего нужно было сначала
изолгать и дискредитировать соц. идеологию.

Для тех,кто будет рассказывать о кризисе  экономики СССР ( совсем детском по меркам  нынешнего российского капитализьмуса ) ,напомню,что несколько ранее США вышли из несравненно более серьёзного кризиса рейганомикой. Чем начатая актёром-президентом( а вернее М.Тэтчер)  кредитно-долговая   накачка обернётся ,мы ещё не знаем,но трезвомыслящие признают пороховую бочку под мировой экономикой именно по причине перекоса в сторону фининтерна,т.е.  дутого бабла.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #106 - 15.09.2019 :: 16:38:29
 
Богатырев Артур писал(а) 13.09.2019 :: 13:51:06:
А Гайдар естественно не один все сделал, я согласен что козлом отпущения его сделали персонально - во многом чтобы скрыть ответственность.


Как и Ельцина,просто потому что  эти ... уже ушли в страну вечной охоты ..,а подавляющее большинство бенефициаров и просто удачно пристроившихся - ещё нет,значит теоретически и спросить могут... за фсё. Класс
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #107 - 16.09.2019 :: 00:27:19
 
Дилетант писал(а) 15.09.2019 :: 16:12:39:
Земляк писал(а) 14.09.2019 :: 01:58:22:
Тут уместно будет привести знаменитые слова Виктора Степановича Черномырдина, видного политического и хозяйственного деятеля СССР и России.


И чем же В.С. Черномырдин был виден в СССР?

Он был член ЦК КПСС и возглавлял газовыу промышленность.
Дилетант писал(а) 15.09.2019 :: 16:12:39:
Земляк писал(а) 14.09.2019 :: 01:58:22:
«Хотели как лучше, получилось как всегда».
Экономическая реформа, которая начинала Перестройку, предусматривала только положительный финал для страны. Но распалась не только экономика, но и сама страна.


Да ну...

Не прошло и десяти лет,как реформаторы открыто признались,что ваще не стояла задачу что-либо улучшать реформами.
Задача была - уничтожить конкурента капитализму в лице советской  экономики.Для чего нужно было сначала
изолгать и дискредитировать соц. идеологию.


Ну да...
Думаю Вам будет не сложно назвать фамилии членов ЦК в общем и Политбюро в частности, что начинали экономическую реформу в 1985 году и в дальнейшем "открыто признались, что ваще не ставили задачи что-либо улучшать реформами"?
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #108 - 16.09.2019 :: 10:39:21
 
Земляк писал(а) 14.09.2019 :: 01:58:22:
Тут уместно будет привести знаменитые слова Виктора Степановича Черномырдина, видного политического и хозяйственного деятеля СССР и России.
«Хотели как лучше, получилось как всегда»

Это да.

Константин Ф писал(а) 14.09.2019 :: 10:48:03:
то за знание такое, которому не учат в ВУЗах? Откуда у вас это знание? Джибриль надиктовал?

Вы слиты в унитаз. Я вас кинул и далее не отвечаю. Страдайте, мучайтесь, катайтесь в сметане.
Вы абсолютно неадекватный человек, который якобы искренне думает что хорошо жил в 90-е.
Есть простые факты - рост началася только после того как слили в унитаз наследие Гайдара.
Вы несете конченную ахинею про "дорогие иностранные товары в 90е", про расцет отечественного производства в середине 90-х и т.п. Это такая ахинея что просто глупо комментировать.
Вот что было - борьба с инфляцией путем удушения отечественной экономики (высокие налоги, дорогие кредиты). Декларировали свободные цены, но сами завышали рубль и занимались спекуляциями на бирже, чем еще раскручивали инфляцию.
Вы реально жили в коме или откровенно врете. Главное что меня удивляет - четко пиз...те в глаза и не краснеете. Вам отвечать перед Богом, не передо мной. Потом каятся будет поздно!
Реформы 1992-95 годов затормозили выход из кризиса на 5-7 лет. Везде кроме РФ рост начался раньше, а все из-за бездарной экономической политики правительства.

Константин Ф писал(а) 14.09.2019 :: 10:48:03:
В 1992-93 году основным виновником инфляции был ВС.

ВС - это та же "новая власть", пришедшая к власти в 1991 году. Это потом Беня настропалил про "коричневых коммунистов". Это абсолютно такие же "демократы". Даже тут вы в ауте.

Земляк писал(а) 16.09.2019 :: 00:27:19:
н был член ЦК КПСС и возглавлял газовыу промышленность.

Так в 1991 году к власти пришел блок "молодых демократов" и ряда членов старой номенклатуры, которые скинули другую часть номенклатуры. Естественно ни сам ЕБН, ни Черномырдин, ни Геращенко, ни ряд других товарищей - не были новичками в советской системе.
По сути ВС и правительство в середине 1992 года просто поссорились на почве того - у кого больше власти  и как проводить реформы (т.е. кто должен ручками контролировать потоки).
Затем уже в 1993 году ЕБН смог обрисовать ВС  - как скопище "коммунистов и фашистов" и победить, уничтожив ВС.
В 1992-93 годах при этом оба лагеря то пытались помирится, то снова ссорились. Например фигура Черномырдина считалась компромиссной в этом смысле (но он перешел на сторону ЕБН). Во второй половине 1992 года например по согласованию ВС и правительства, пытались провести некоторые мероприятия. Например попытались провести взаимозачеты долгов предприятий перед друг другом и государством. В целом идея была хорошей (взаимосписывание старых долгов уменьшало кредитную и прочую нагрузки на бюджеты предприятий) , но одноврменно с этим провели выпуск денег чтобы дать их предприятиям, что обесценило попытку. Потом сторонвы снова бросились обвинять друг друга в неудаче.
По сути ЕСБ обвинял ВС что тот тормозит реформы, из-за чего они якобы плохо работают. Позже также ЕБН обвинял Думу в том же. Следствие вы видите у Кости - он насквозь промыт тогдашней пропагандой и искренне верит в это.
ВС (а потом Дума) же обвиняла ЕБН в том, что правительство сознательно не выполняет бюджеты и выпускает указы и постановления чтобы обойти власть парламента и вообще реформы использует только для укрепления личной власти президента.
Коммунисты там вообще были не при чем до осени 1995 года.
Дума принимала несбалансированные порой популистские бюджеты, а правительство клало болт на их выполнение. Это вовсе не способсствовало стабилизации.
Про то что кризис то и дело пытались тушить безином, я уже писал - удушать развитие экономики чтобы снизить инфляцию.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #109 - 16.09.2019 :: 10:52:34
 
Артур, можете ли Вы определить причины инфляции в девяностые года?
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #110 - 16.09.2019 :: 16:04:49
 
Земляк писал(а) 16.09.2019 :: 10:52:34:
Артур, можете ли Вы определить причины инфляции в девяностые года?

Мое личное мнение (мы говорим о периоде 1991-1998):
1. Либерализация цен и указ о свободе торговли были выпущены в начале 1992 года, в условиях, когда 95% предприятий еще были государственными. Массовая приватизация началась спустя только почти год. В таких условиях государственные (все еще!) предприятия, которые были вынуждены работать по "рыночным" ценам, и одновременно испытывали острую нехватку привычных госзаказов - попадали в коллапс. Это уменьшало налоговые доходы бюджета. Чтобы покрыть дефицит бюджета и помочь таким предприятиям, правительство в 1992 году проводило денежную эмиссию, только ускоряя инфляцияю. Затем от этого отказались, но дело было сделано.
2. Сильно подорвало доверие к рублю денежная реформа 1993 года, которая не смогла достичь своих целей (изьять излишки денег), но подорвав доверие к рублю (от него стали отказываться) - только ускорила инфляцию.
3. Дерегулятор цен - государство, но на практике местные власти и естественные монополии, ЖД, энергетика и топливные концерны по сути являлись монополистами, сохраняя возможность регулировать или даже завышать цены.
4. Свобода внешней торговли, отсутствие пошлин привели к тому, что стало очень прибыльно вывозить сырье (получая доллары) и ввозить дешевый ширпотреб (за доллары). Никому не имело смысла развивать отечественное производство. Свобода сделок не в рублях, а через валюту, или бартер. В условиях гиперинфояции все кто мог - отказывался от рублей и переходили на доллары, которые в 90-е даже в ларьках с хлебом принимали.

Самое же главное - отсутствие у правительства знаний и механизмов как справиться с гиперинфляцией.  Как известно, до начала шоковых реформ с ценами, правительство обещало что цены поднимутся не так высоко. Известно что цены на потребительские товары в СССР были занижены, что вызывало повышенный спрос и нехватку товаров. Якобы после отпуска цен произойдет самокоррекция (выравнивание), цены поднимутся в 2-3, много в 5 раз и все будет отлично. На практике инфляция скакнула на тысячи %. Правительство оказалось неготовым к такой инфляции. Инфляция СЛИШКОМ скакнула.
Получились разного рода "ножницы" - спираль инфляции раскрутилась, рост цен даже обогнал рост самой денежной массы, т.к. это ничем и никем не ограничивалось. Отсутствие живых денег и замена их на бартер и доллары, вместе с невозможностью предприятиям развивать отечественное производство  не давали возможнрсти так исправить ситуацию.
Получилась парадоксальная ситуация - обесцененный рубль соседствовал с потоком товаров, но при острой нехватке реальных денег у населения. По сути деньги стали очень дорогие (их было мало) но при явлении гиперинфляции!
Правительство же, пытаясь остановить инфляцию, начало тушить ее бензином. Нельзя остановить инфляцию без доверия к валюте и роста производства (что дает низкие налоги и доступа к производственным кредитам, а также наличия заказов.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #111 - 16.09.2019 :: 22:27:29
 
Дилетант писал(а) 15.09.2019 :: 15:53:20:
Константин Ф писал(а) 14.09.2019 :: 10:48:03:
И в 1990-е дешевых иностранных товаров не было. Особенно в первой половине 90-х. Откуда им взяться, если средняя ЗП в стране была осенью 1991 года $7, и поднялась до $40 к лету 1992, и до $50 к лету 1993. Такими же низкими были и цены на все отечественные товары, а импортные товары, даже китайские были дорогими.


Андерсен не унимается))

Кетайский ширпотреб в первую половину 90-х реально одел страну,причём именно простых людей.

Первая половина 90-х это очень разный  период. В 1991 и 92 году китайский ширпотреб большинству россиян был не доступен из-за дороговизны.
Китайский ширпотреб стал доступен россиянам с середины 1993-го, когда ЗП превысила $50.

Дилетант писал(а) 15.09.2019 :: 15:53:20:
Осенью 91-го средняя з/п была  в рублях - 613/703/839  при курсе доллара на чёрном рынке 30-40 руб/бакс.
В апреле - мае 92-го средняя з/п была 3065/3675 при курсе доллара ок.100 рублей/доллар.

Путаете
Курс 30-40 руб. на чёрном рынке был весной 1991 года, к августу-сентябрю курс был 80-90 руб.
Самая маленькая ЗП в России в пересчете по курсу черного рынка и затем по рыночному курсу была зарегистрирована в сентябре 1991 года = $7 в месяц. Ну, какой китайский ширпотреб может одеть людей с зарплатами в $7 долларов?! Дешевые китайские пуховики стоили около $20. Это очень дорого для советских людей, практически недоступно. Вы посмотрите фотографии 1992 советских на улицах, в китайской одежду мало кто одет, все одеты в отечественную одежду.

Дилетант писал(а) 15.09.2019 :: 15:53:20:
Как мы видим ,никакого роста доходов не было,да и быть не могло даже теоретически на фоне катастрофического сокращения производства = доходов.

Теоретически, может и не могло, а практически, если сравнивать кошмар осени 1991, в крупных областных центрах в дали от Москвы, то ситуация изменилась к лучшему. В 1991 году я месяцами не мог купить самые простые продукты. С 02.01.1992 году таких проблем больше не было. Разве это не улучшение жизни? Вам, может, повезло, снабжение в вашем городе было лучше, вы могли в 1991 году покупать сахар, мясо, колбасу, сыры и прочую молочку, но так было не везде.


Дилетант писал(а) 15.09.2019 :: 15:53:20:
Константин Ф писал(а) 14.09.2019 :: 10:48:03:
Это в 1998 году у людей появились деньги? Вы точно были в коме! После дефолта, когда доллар за несколько дней подскочил в три раза с 6 до 18 руб. покупательная способность зарплат упала в разы, минимум в 1,5-2 раза.


Это вы вечно в коме или  на Луне, или неизвестно в какой стране проживаете)))

Кто у нас имеет возможность покупать что -нибудь кроме еды или носков-трусов с з/п?
Для более-менее значимой покупки люди деньги копят!
По крайней мере копили,до кредитного веселья .

После ельцинских- панимашь рокировочек- даже бабушки старались всё конвертировать в валюту.
У значительной части населения были какие то  иностранные деньги,да и ценники в магазинах переписывали как минимум  весь сентябрь.

Не у всех людей были сбережения в долларах. Те у кого были не пострадали, но речь шла о зарплатах. А покупательная способность зарплат во время дефолта упала в 1,5-2 раза.


Богатырев Артур писал(а) 16.09.2019 :: 10:39:21:
Вы абсолютно неадекватный человек, который якобы искренне думает что хорошо жил в 90-е.

90-е они длинные.
Я вам миллион раз говорил, что хуже всего я жил именно в 90-е. Но у вас память с дырой. Хуже всего я жил именно в 90-е, а именно в 1991 году, особенно осенью 1991 года.
Но и хорошо я жил тоже в 90-е.
В 1995 году я решил пожертвовать своей карьерой, и уволился с должности нач.ПЭО, и перешел работать рядовым сотрудником в банк. Моя первая же ЗП на новом месте была в 2,5 раза выше, чем на предыдущем и никаких задержек! Моя первая ЗП в банке 1200 тыс. руб. вместо 0,5 млн. руб. начальником ПЭО на заводе. И 1,2 млн. это точно выше, чем моя ЗП в советские годы.
После августовского кризиса 1998 года дела в банке пошли плохо. И осенью банк закрыл все отделения в нашем городе, уезжать в другой город я не захотел. И уволился. Моя последняя ЗП в банке 2500 руб. 5 месяцев не имел работы. Пока знакомый не помог устроиться начальником КРО в нашу местную региональную торговую сеть. Это удача, там даже по сравнению с банком ЗП была высокая, правда работа была физически тяжелой и продолжительный рабочий день.
Для меня начало 90-х была тяжелым и вполне благополучными середина и конец 90-х. Но по тяжести 1991 году было хуже всего.


Богатырев Артур писал(а) 16.09.2019 :: 10:39:21:
Есть простые факты - рост началася только после того как слили в унитаз наследие Гайдара.Вы несете конченную ахинею про "дорогие иностранные товары в 90е", 

Давайте внесите в свои больше конкретики (если сможете хе-хе)
Какие импортные  товары стоили дешево в 90-е? Дешевле отечественных?
В памяти всплыл разговор в магазине в начале 1998-го, разговор между продавщицей и покупательницей. Покупательница: "мне сыра грамм 200". Продавщицы: "какой сыр? Костромской, Российский, Эдамер или Ламбер?". Покупательница: "Нет, Костромской и Российский не надо, мне хороший сыр надо"

Показательно, психология покупателей была такой что всё что российское плохое, а всё что импортное - хорошее.
В результате тогда Эдамер и Ламбер стоили процентов на 70 больше, чем Костромской или Российский, а сейчас только на 20%.
Это сейчас импортные товары дешевые, а не в 90-е.

Богатырев Артур писал(а) 16.09.2019 :: 10:39:21:
Это такая ахинея что просто глупо комментировать.

Вам хоть что глупо комментировать, и даже просто что -либо писать глупо. Как хотите, так это и понимайте  Подмигивание

Богатырев Артур писал(а) 16.09.2019 :: 10:39:21:
Вот что было - борьба с инфляцией путем удушения отечественной экономики (высокие налоги, дорогие кредиты).

Кредиты будут дешевыми только когда инфляция будет низкой. И никак иначе.

Богатырев Артур писал(а) 16.09.2019 :: 10:39:21:
Декларировали свободные цены, но сами завышали рубль и занимались спекуляциями на бирже, чем еще раскручивали инфляцию. Вы реально жили в коме или откровенно врете. Главное что меня удивляет - четко пиз...те в глаза и не краснеете.

"завышали курс рубля" - а какой курс не завышенный? С чего вы решили что курс был завышен? Сейчас эффективный курс рубля выше в 2 раза, чем был до августа 1998 года и вроде бы вы не называете его завышенным. Что так вдруг?

Богатырев Артур писал(а) 16.09.2019 :: 10:39:21:
Реформы 1992-95 годов затормозили выход из кризиса на 5-7 лет. Везде кроме РФ рост начался раньше, а все из-за бездарной экономической политики правительства.

Везде кроме Прибалтики и РФ падение доходов населения было глубже. Именно поэтому миллионы людей устремились на заработки в Россию.


Богатырев Артур писал(а) 16.09.2019 :: 16:04:49:
2. Сильно подорвало доверие к рублю денежная реформа 1993 года, которая не смогла достичь своих целей (изьять излишки денег), но подорвав доверие к рублю (от него стали отказываться) - только ускорила инфляцию.

Кто вам сказал, что цель была изъять излишки денег?

Богатырев Артур писал(а) 16.09.2019 :: 16:04:49:
4. Свобода внешней торговли, отсутствие пошлин привели к тому, что стало очень прибыльно вывозить сырье (получая доллары) и ввозить дешевый ширпотреб (за доллары). Никому не имело смысла развивать отечественное производство.

1)Приведите пример дешевых импортных товаров в 1990-е.
2) Именно в середине 90-х многие ТНК открыли производство в России

Богатырев Артур писал(а) 16.09.2019 :: 16:04:49:
Самое же главное - отсутствие у правительства знаний и механизмов как справиться с гиперинфляцией.

Так знаний или механизмов? если механизмов, то как вы узнали про отсутствие знаний?

Богатырев Артур писал(а) 16.09.2019 :: 16:04:49:
Якобы после отпуска цен произойдет самокоррекция (выравнивание), цены поднимутся в 2-3, много в 5 раз и все будет отлично. На практике инфляция скакнула на тысячи %. Правительство оказалось неготовым к такой инфляции. Инфляция СЛИШКОМ скакнула.

Инфляция не скаканула, она была высокой много лет. Она и сейчас ещё высокая по сравнению со странами Европы, США, Канадой, Японией.

Богатырев Артур писал(а) 16.09.2019 :: 16:04:49:
По сути деньги стали очень дорогие (их было мало) но при явлении гиперинфляции!

Инфляция это когда деньги становятся дешевле, а не дороже

Богатырев Артур писал(а) 16.09.2019 :: 16:04:49:
Правительство же, пытаясь остановить инфляцию, начало тушить ее бензином.

Каким конкретно: 76-м, 92-м, или может 60-м?
Правительство не предпринимало антиинфляционных мер, которые привели к росту цен
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #112 - 17.09.2019 :: 11:35:21
 
Константин Ф писал(а) 16.09.2019 :: 22:27:29:
Я вам миллион раз говорил, что хуже всего я жил именно в 90-е

Вы старый неадекватыш, катающийся в сметане. В коме были с 1991 по 1998 год.

Константин Ф писал(а) 16.09.2019 :: 22:27:29:
Какие импортные  товары стоили дешево в 90-е? Дешевле отечественных?

Вы давно слиты мною в небытие, старикан, что вам непонятно?  Очень довольный

Константин Ф писал(а) 16.09.2019 :: 22:27:29:
редиты будут дешевыми только когда инфляция будет низкой.

Точно. Только вот снижать инфляцию за счет удушения предпринимателей высокими налогами и высокими кредитами - это не выход, а именно этим у нас и занимались.
Поэтому предприниматели брали в кредит у бандитов.

Константин Ф писал(а) 16.09.2019 :: 22:27:29:
завышали курс рубля" - а какой курс не завышенный? С чего вы решили что курс был завышен?

С чего вы взяли что он был занижен?  Смех Курс естественно был сознательно завышен. Этим старались уменьшить инфляцию, исскуственно сделать рубль дороже, хотя в 1992 году формально боролись с завышением курса.

Константин Ф писал(а) 16.09.2019 :: 22:27:29:
Кто вам сказал, что цель была изъять излишки денег?

Только Костя не знает что это была одна из официальных целей реформы, сочно провалившейся из-за тупизны условий обмена (это напрямую указывал ЦБ в своем письме). На деле получился обратный эффект.


Константин Ф писал(а) 16.09.2019 :: 22:27:29:
Везде кроме Прибалтики и РФ падение доходов населения было глубже. Именно поэтому миллионы людей устремились на заработки в Россию.

Да, миллионы поляков, белорусов, украинцев.

Константин Ф писал(а) 16.09.2019 :: 22:27:29:
1)Приведите пример дешевых импортных товаров в 1990-е.
2) Именно в середине 90-х многие ТНК открыли производство в России

1. Практически все продовольственные товары (от мяса до сни керсов), весь ширпотреб (одежда), алкоголь. Вся электроника.
2. Пиз...те и не краснеете. ТНК в основной открыли производство в России уже после 1998 года, когла для этого были созданы условия.
Факт, что убивая выстрелом в висок отечественная промышденость не могла конкурировать с потоком иностранных товаров - для этого требовалось развитие. Однако развивать производство в России благодаря светлым умам из правительства было абсолютно невыгодно.
Это новый пример вашей лжи  - как я вас ловил уже на полной грубейшей лжи с "колхозы сами умерли в 1992 году" (колхозы были уничтожены указом Президента).

Константин Ф писал(а) 16.09.2019 :: 22:27:29:
Так знаний или механизмов? если механизмов, то как вы узнали про отсутствие знаний?

Костяныч, просто поведайте страшную истину - как правительство тушило гиперинфляию и почему это привело к дефолту 1998 года и пересмотру всей экономической политики?
А рост начался только в 1999 году, когда отказались от ущебрной гайдаровской политики.

Константин Ф писал(а) 16.09.2019 :: 22:27:29:
нфляция не скаканула, она была высокой много лет.

Инфляция в 1992-97 годах составила около 3500%. Ее снижали за счет по сути удушения экономики, т.к. просто не знали что с ней делать по иному. Думали что "все само заработает" в начале 1992 года.  Само по себе ничто не работает.
Вы можете просто умереть и бится об лед, но экономический рост начался только после того как гайдаровскую политику скинули в унитазус.

Константин Ф писал(а) 16.09.2019 :: 22:27:29:
Инфляция это когда деньги становятся дешевле, а не дороже

Поэтому у нас и возникал парадокс - гиперинфляция была, а деньги были дороги - потому что их у населения просто не было. Поэтому переходили на бартер, обмен, доллары.

Константин Ф писал(а) 16.09.2019 :: 22:27:29:
равительство не предпринимало антиинфляционных мер, которые привели к росту цен

Тушило 41-м бензином. Т.е. удушали экономику чтобы остановить гиперинфляцию.
1. Сначала пытались в 1992 году стабилизировать экономику, проведя взаимозачеты долгов и выпустив деньги для оборотных средств предприятиям. Т.е. перевязали рану бинтом с ядом.
2. Потом судорожно попытались обменять деньги, рассчитывая уменьгшить денежную массу и укротить инфляцию. Т.к. провели через ж...у, это только ускорило падение рубля за счет потери доверия к нему.
3. Потом пытались остановить инфляцию, удушая эклномику - поддерживая высокие налоги и ставки по кредитам, одновременно открыв границы для наплыва долларов и иностранных товаров.
Как следствие, стало выгодно вывозить сырье за доллары и ввозить ширпотреб. Что либо развивать в России было крайне невыгодно - несмотря на дешевую рабочую силу.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #113 - 17.09.2019 :: 15:03:17
 
Богатырев Артур писал(а) 16.09.2019 :: 16:04:49:
Земляк писал(а) 16.09.2019 :: 10:52:34:
Артур, можете ли Вы определить причины инфляции в девяностые года?

Мое личное мнение (мы говорим о периоде 1991-1998):
1. Либерализация цен и указ о свободе торговли были выпущены в начале 1992 года, в условиях, когда 95% предприятий еще были государственными. Массовая приватизация началась спустя только почти год. В таких условиях государственные (все еще!) предприятия, которые были вынуждены работать по "рыночным" ценам, и одновременно испытывали острую нехватку привычных госзаказов - попадали в коллапс. Это уменьшало налоговые доходы бюджета. Чтобы покрыть дефицит бюджета и помочь таким предприятиям, правительство в 1992 году проводило денежную эмиссию, только ускоряя инфляцияю. Затем от этого отказались, но дело было сделано.
2. Сильно подорвало доверие к рублю денежная реформа 1993 года, которая не смогла достичь своих целей (изьять излишки денег), но подорвав доверие к рублю (от него стали отказываться) - только ускорила инфляцию.
3. Дерегулятор цен - государство, но на практике местные власти и естественные монополии, ЖД, энергетика и топливные концерны по сути являлись монополистами, сохраняя возможность регулировать или даже завышать цены.
4. Свобода внешней торговли, отсутствие пошлин привели к тому, что стало очень прибыльно вывозить сырье (получая доллары) и ввозить дешевый ширпотреб (за доллары). Никому не имело смысла развивать отечественное производство. Свобода сделок не в рублях, а через валюту, или бартер. В условиях гиперинфояции все кто мог - отказывался от рублей и переходили на доллары, которые в 90-е даже в ларьках с хлебом принимали.

Первая часть Вашего поста, довольно логична. Тут можно, конечно, сделать некоторые замечания, но не особо существенные
Богатырев Артур писал(а) 16.09.2019 :: 16:04:49:
Самое же главное - отсутствие у правительства знаний и механизмов как справиться с гиперинфляцией.  Как известно, до начала шоковых реформ с ценами, правительство обещало что цены поднимутся не так высоко. Известно что цены на потребительские товары в СССР были занижены, что вызывало повышенный спрос и нехватку товаров. Якобы после отпуска цен произойдет самокоррекция (выравнивание), цены поднимутся в 2-3, много в 5 раз и все будет отлично. На практике инфляция скакнула на тысячи %. Правительство оказалось неготовым к такой инфляции. Инфляция СЛИШКОМ скакнула.
Получились разного рода "ножницы" - спираль инфляции раскрутилась, рост цен даже обогнал рост самой денежной массы, т.к. это ничем и никем не ограничивалось. Отсутствие живых денег и замена их на бартер и доллары, вместе с невозможностью предприятиям развивать отечественное производство  не давали возможнрсти так исправить ситуацию.
Получилась парадоксальная ситуация - обесцененный рубль соседствовал с потоком товаров, но при острой нехватке реальных денег у населения. По сути деньги стали очень дорогие (их было мало) но при явлении гиперинфляции!
Правительство же, пытаясь остановить инфляцию, начало тушить ее бензином. Нельзя остановить инфляцию без доверия к валюте и роста производства (что дает низкие налоги и доступа к производственным кредитам, а также наличия заказов.


Однако вторая его часть, довольно сумбурна, и, возможно, эта сумбурность определяется Вашим желанием показать не состоятельность правительства в девяностые годы прошлого века.
Вот смотрите.
", рост цен даже обогнал рост самой денежной массы, т.к. это ничем и никем не ограничивалось"
Это смотрится как негатив. Но ведь это типичная тактика обуздания инфляции. Когда цены выше денежной массы. Именно в этом ключе, изъятие "лишних" денег и проводилась денежная реформа 1993 года. И это не бензин, это, элементы "шока".

Однако, надо понимать, что наше правительство, не суть важно какое, действует не само по себе, а в реальных условиях.  И в этих условиях, есть еще и общество страны, которое, далеко не всегда воспринимало действия правительства, как что-то нужное, пусть и необходимое.

Пример. Денежная реформа 1993 года. Это явная конфискация денег находящихся на руках у населения.  Это вызывало и панику и протест.
Устанавливается лимит обмена купюр. Старых на новые. Во столько-то тысяч рублей и в такие-то сроки. Все, что выше этой суммы, можно было класть на счета.
Кто проводит реформу? Да тот орган, что и отвечает за денежную политику. То есть Центральный Банк России. Но начавшаяся паника и протесты, совершенно не устраивают политиков, а в частности Президента РФ и он издает вот этот указ
http://docs.cntd.ru/document/901113339
А там буквально сразу написано
"В целях защиты прав и законных интересов граждан Российской Федерации, во изменение ранее принятых решений, а также обеспечения нормального функционирования денежной системы Российской Федерации, постановляю:"

И далее устанавливается лимит уже в три раза больше, нежели это рассчитал ЦБ, а мелкие купюры вообще можно было менять без ограничений.
ЦБ "прогнулся" и даже увеличил срок обмена. Таким образом, поставленные цели о изъятии "лишних" денег, были не выполнены целиком.

Я к чему привел пример. К тому, что бы Вы поняли зависимость нашего правительства от нашего общества. Которое, чуть-то, "становилось на дыбы".
Если Вам будет интересно, попробуйте найти информацию о протестном движении последних лет СССР и первых годов уже суверенной России.
Тогда это было очень серьезно и  массово.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #114 - 17.09.2019 :: 15:14:42
 
https://www.youtube.com/watch?v=67B90iADadw

Это то же часть "благословенных девяностых". И подобного в стране было много.
Протестное движение охватывало практически все слои населения. Тут и студенты, и пенсионеры, и медики, и таксисты, и политики и беспартийные, и крестьяне и интеллигенция.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #115 - 17.09.2019 :: 16:50:19
 
Земляк писал(а) 17.09.2019 :: 15:03:17:
днако вторая его часть, довольно сумбурна, и, возможно, эта сумбурность определяется Вашим желанием показать не состоятельность правительства в девяностые годы прошлого века.

Нет, просто вторую часть я писал довольно быстро из-за нехватки времени.  Очень довольный

Земляк писал(а) 17.09.2019 :: 15:03:17:
Это смотрится как негатив. Но ведь это типичная тактика обуздания инфляции. Когда цены выше денежной массы.

Я может неверно выразился. Цена выросла условно в 100 раз. А денежная масса - в 50 раз. Значит рост цен не соответствовал денежной массе. Если бы они были равны (или цена ниже массы денег как при СССР), то ясное дело - вся причина в "лишних" деньгах, а так речь шла о спекулятивном, уже ничем и никак не обоснованном росте цен.

Земляк писал(а) 17.09.2019 :: 15:03:17:
Именно в этом ключе, изъятие "лишних" денег и проводилась денежная реформа 1993 года

Только вот изъятие оказалось малоудачным из-за правил этого изъятия и неучета ряда обстоятельств. Строго говоря, также преследовалась еще цель - прекратить приток старых советских рублей из стран СНГ, которые сбрасывали в РФ старые советские рубли, выдавали безналичные рублевые кредиты (чтобы опять таки сбросить эту безналичную массу в РФ), и вывозили обратно доллары или товары. Вторая цель также слегка провалилась - хотя вроде удалось прекратить приток необеспеченных рублей, это дало и негативный эффект - РФ потеряла мощный инструмент влияния на экономики стран СНГ, а рубль перестал быть обшей валютой СНГ.

Земляк писал(а) 17.09.2019 :: 15:03:17:
И далее устанавливается лимит уже в три раза больше, нежели это рассчитал ЦБ, а мелкие купюры вообще можно было менять без ограничений.
ЦБ "прогнулся" и даже увеличил срок обмена. Таким образом, поставленные цели о изъятии "лишних" денег, были не выполнены целиком.

Именно так, поменяли правила игры на ходу, чем сорвали реформу и только еще более озлобили население. Это также дало негативный эффект потери доверия к рублю "вообще" у населения.

Земляк писал(а) 17.09.2019 :: 15:03:17:
тому, что бы Вы поняли зависимость нашего правительства от нашего общества. Которое, чуть-то, "становилось на дыбы".

Не думаю, что тут виновато общество как таковое. Реформатры то проявляли удивительный пох...м к мнению населения (скажем, де-факто развал многих ВЧ в армии или госзаводов, которым просто перестали кидать заказы) , то судорожно играли на популизме.
Как ни странно, но такое поведение говорит, во первых, о недостаточной подготовке реформы (плохо рассчитали эффект), а во вторых - о неготовности реформаторов идти на разумные компромиссы.

По итогам реформы 6 августа 1993 года  Черномырдин на заседании Совмина открыто сказал что реформа была технически неподгтовлена.
Летом 1993 года ЕБН как бы еще имел кредит доверия (референдум весны 1993 года) , но одновременно делал все, чтобы победить ВС. По закону о Центробанке от 1990 года, ЕБН вообще не мог указывать Центробанку - что и как делать, а последний был подотчетен ВС.
Данный указ был выпущен в 1993 году, когда ВС и правительство пачками клепали нормативные акты, часто противоречашие друг другу и приказываюшие нечто друг другу.
Вот данный указ, что вы привели - из той же серии. Кто и как посоветовал ЕБН такой указ подписать - бог знает. Допускаю, что он это сделал под влиянием момента и в пику ВС.

Я давал пример реформы в ФРГ 1948-49 года,  там в условиях, когда первоначальный план стал "трещать" тоже скорректировали курс, но частично и провели широкие переговоры со всеми сторонами. У нас - или рубить или топить.  Смех

Я кстати запомнил даже ту реформу 1993 года, даром что мне было 9 лет.  Очень довольный  Мне родители выдали совершенно конкретную задачу  - пройтись по всем соседним магазинам и купить что то по списку (уже не помню что именно), чтобы "сдать" в мазаин хотя бы часть изымаемых банкнот. Были огромные очереди, т.к. все так пытались сделать.

Земляк писал(а) 17.09.2019 :: 15:03:17:
огда это было очень серьезно и  массово.

Мне не нужно это вспоминать, протесты 90-х по телевизору шли передо мной в прямом эфире.  Смайл Мне было хоть и не 20 лет, но прекрасно помню даже столкновения 1993 года (хотя там много не понимал) , а шахтеров с касками вообще отлично помню.  Смайл
И да, тогда власть то прогибалась, то удивительно грубо обходилась с людьми.

Земляк писал(а) 17.09.2019 :: 15:14:42:
Протестное движение охватывало практически все слои населения. Тут и студенты, и пенсионеры, и медики, и таксисты, и политики и беспартийные, и крестьяне и интеллигенция.

Ну как бы - было из-за чего протестовать.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #116 - 17.09.2019 :: 23:17:03
 
Богатырев Артур писал(а) 17.09.2019 :: 11:35:21:
Константин Ф писал(а) 16.09.2019 :: 22:27:29:
кредиты будут дешевыми только когда инфляция будет низкой.

Точно. Только вот снижать инфляцию за счет удушения предпринимателей высокими налогами и высокими кредитами - это не выход, а именно этим у нас и занимались.
Поэтому предприниматели брали в кредит у бандитов.

Инфляцию не снижали удушением предприятий. И третий раз вам повторяю, кредиты будут дешевыми только когда инфляция будет низкой. Иначе, кроме всего прочего, спрос на кредиты будет выше предложения. И что тогда делать? Кому давать кредиты, а кому отказывать? Чиновники будут решать - и они нарешают.
Или за счет печатного станка обеспечивать баланс спроса и предложения дешевых кредитов? Так это путь к продолжению кризиса, а не выход из кризиса.

Богатырев Артур писал(а) 17.09.2019 :: 11:35:21:
Константин Ф писал(а) 16.09.2019 :: 22:27:29:
завышали курс рубля" - а какой курс не завышенный? С чего вы решили что курс был завышен?

С чего вы взяли что он был занижен?  Смех Курс естественно был сознательно завышен. Этим старались уменьшить инфляцию, исскуственно сделать рубль дороже, хотя в 1992 году формально боролись с завышением курса.

Я, в отличии от вас не делал заявлений о завышенности/заниженности курса рубля. Сейчас эффективный курс рубля в 2 раза выше, чем был до августовского кризиса 1998 года, и что-то никто не говорит что сейчас курс рубля завышен. Так с чего вы решили что курс тогда был завышен?

Богатырев Артур писал(а) 17.09.2019 :: 11:35:21:
Константин Ф писал(а) 16.09.2019 :: 22:27:29:
Кто вам сказал, что цель была изъять излишки денег?

Только Костя не знает что это была одна из официальных целей реформы, сочно провалившейся из-за тупизны условий обмена (это напрямую указывал ЦБ в своем письме). На деле получился обратный эффект.

Ссылку на такую официальных версий вы, конечно же, без труда приведёте. Да?


Богатырев Артур писал(а) 17.09.2019 :: 11:35:21:
Константин Ф писал(а) 16.09.2019 :: 22:27:29:
Везде кроме Прибалтики и РФ падение доходов населения было глубже. Именно поэтому миллионы людей устремились на заработки в Россию.

Да, миллионы поляков, белорусов, украинцев.

Смех Артур, думает, что Польша была советской республикой.
А белорусы и украинцы действительно ехали в РФ на заработки. Украинцев на заработках в России было минимум около 1,5 млн.

Богатырев Артур писал(а) 17.09.2019 :: 11:35:21:
Константин Ф писал(а) 16.09.2019 :: 22:27:29:
1)Приведите пример дешевых импортных товаров в 1990-е.
2) Именно в середине 90-х многие ТНК открыли производство в России

1. Практически все продовольственные товары (от мяса до сни керсов), весь ширпотреб (одежда), алкоголь. Вся электроника.

Всё импортное продовольствие было дороже, российских аналогов. Ну, может, говядина из Бразилии и Уругвая была дешевле. А уж Сникерсы точно в 2-3 раза дороже российских батончиков того же веса.

Богатырев Артур писал(а) 17.09.2019 :: 11:35:21:
Константин Ф писал(а) 16.09.2019 :: 22:27:29:
2) Именно в середине 90-х многие ТНК открыли производство в России

2. Пиз...те и не краснеете. ТНК в основной открыли производство в России уже после 1998 года, когла для этого были созданы условия.

Как вам не стыдно?
Например, Кока-кола открыла свои первые заводы в РФ в 1992 году (в Ставрополе и Волгограде), к 1994 году добавились заводы в: Москве, Санкт-Петербурге, Орле, Нижнем Новгороде, Красноярске, Самаре, Екатеринбурге, Новосибирске и Владивостоке.
Данон с 1997 года больше молочной продукции вывозит из РФ во Францию, чем из Франции в РФ.

Богатырев Артур писал(а) 17.09.2019 :: 11:35:21:
Факт, что убивая выстрелом в висок отечественная промышденость не могла конкурировать с потоком иностранных товаров - для этого требовалось развитие. Однако развивать производство в России благодаря светлым умам из правительства было абсолютно невыгодно.

Если не выгодно, то почему в РФ в 1990-е открывали новые производства?

Богатырев Артур писал(а) 17.09.2019 :: 11:35:21:
Это новый пример вашей лжи  - как я вас ловил уже на полной грубейшей лжи с "колхозы сами умерли в 1992 году" (колхозы были уничтожены указом Президента).

Не фантазируйте.


Богатырев Артур писал(а) 17.09.2019 :: 11:35:21:
Константин Ф писал(а) 16.09.2019 :: 22:27:29:
Так знаний или механизмов? если механизмов, то как вы узнали про отсутствие знаний?

Костяныч, просто поведайте страшную истину - как правительство тушило гиперинфляию и почему это привело к дефолту 1998 года и пересмотру всей экономической политики?
А рост начался только в 1999 году, когда отказались от ущебрной гайдаровской политики.

Пересмотра экономической политики не было.
Темпы падения экономики снижались с 1992 по 1997 год, и рост экономики был бы и без падения курса рубля. В 1997 году рост ВВП РФ составил 1,38%.


Богатырев Артур писал(а) 17.09.2019 :: 11:35:21:
Константин Ф писал(а) 16.09.2019 :: 22:27:29:
нфляция не скаканула, она была высокой много лет.

Инфляция в 1992-97 годах составила около 3500%. Ее снижали за счет по сути удушения экономики, т.к. просто не знали что с ней делать по иному. Думали что "все само заработает" в начале 1992 года.  Само по себе ничто не работает.
Вы можете просто умереть и бится об лед, но экономический рост начался только после того как гайдаровскую политику скинули в унитазус.

1) Кстати, инфляция в РФ в 1992-1997 году была ниже чем в любой республики бывшего СССР, кроме Прибалтики.
2) Рост ВВП в РФ в 1997 году составил 1,38%. И смены политики в 1998 году не было.

Богатырев Артур писал(а) 17.09.2019 :: 11:35:21:
Константин Ф писал(а) 16.09.2019 :: 22:27:29:
Инфляция это когда деньги становятся дешевле, а не дороже

Поэтому у нас и возникал парадокс - гиперинфляция была, а деньги были дороги - потому что их у населения просто не было. Поэтому переходили на бартер, обмен, доллары.

Какие деньги были дороги? Российские рубли? Ну-ну

Богатырев Артур писал(а) 17.09.2019 :: 11:35:21:
Константин Ф писал(а) 16.09.2019 :: 22:27:29:
правительство не предпринимало антиинфляционных мер, которые привели к росту цен

Тушило 41-м бензином. Т.е. удушали экономику чтобы остановить гиперинфляцию.
1. Сначала пытались в 1992 году стабилизировать экономику, проведя взаимозачеты долгов и выпустив деньги для оборотных средств предприятиям. Т.е. перевязали рану бинтом с ядом.
2. Потом судорожно попытались обменять деньги, рассчитывая уменьгшить денежную массу и укротить инфляцию. Т.к. провели через ж...у, это только ускорило падение рубля за счет потери доверия к нему.

Это ваши фантазии

Богатырев Артур писал(а) 17.09.2019 :: 11:35:21:
3. Потом пытались остановить инфляцию, удушая эклномику - поддерживая высокие налоги и ставки по кредитам, одновременно открыв границы для наплыва долларов и иностранных товаров.

Последовательность такая: сначала низкая инфляция, потом низкие ставки по кредитам. И никак иначе
Открытые границы как раз таки способствовали снижению инфляции.

Богатырев Артур писал(а) 17.09.2019 :: 11:35:21:
Как следствие, стало выгодно вывозить сырье за доллары и ввозить ширпотреб. Что либо развивать в России было крайне невыгодно - несмотря на дешевую рабочую силу.

Это ваши фантазии.

Земляк писал(а) 17.09.2019 :: 15:03:17:
Вот смотрите.
", рост цен даже обогнал рост самой денежной массы, т.к. это ничем и никем не ограничивалось"
Это смотрится как негатив. Но ведь это типичная тактика обуздания инфляции. Когда цены выше денежной массы. Именно в этом ключе, изъятие "лишних" денег и проводилась денежная реформа 1993 года. И это не бензин, это, элементы "шока".

Это не смотрится как негатив, это негатив и есть.
Например, в 1992 году денежная масса увеличилась в 7 раз, а цены в 26 раз. И опережающий рост цен над денежной массой продолжался и в 1993, 1994 году.
Это результат бегства от денег. Деньги не вызывали доверия.
Никакой тактики или стратегии в обуздании инфляции тут нет. На соотношение Денежная масса/ВВП правительство (и даже Центробанк) на прямую повлиять не могут, так как денежная масса эмитируется не государством а коммерческими банками в процессе денежного обращения.

Единственное на что может повлиять ЦБ это на доверие к деньгам.
Т.е. последовательность такая: доверие к деньгам - низкая инфляция - опережающий рост денежной массы над ростом цен.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #117 - 18.09.2019 :: 01:32:34
 
Богатырев Артур писал(а) 17.09.2019 :: 16:50:19:
Земляк писал(а) 17.09.2019 :: 15:03:17:
Это смотрится как негатив. Но ведь это типичная тактика обуздания инфляции. Когда цены выше денежной массы.

Я может неверно выразился. Цена выросла условно в 100 раз. А денежная масса - в 50 раз. Значит рост цен не соответствовал денежной массе. Если бы они были равны (или цена ниже массы денег как при СССР), то ясное дело - вся причина в "лишних" деньгах, а так речь шла о спекулятивном, уже ничем и никак не обоснованном росте цен.

Цена при инфляции, дело вторичное. Это надо понимать. Цена лишь стоимость товара в денежном или каком там еще отношении. В идеале, деньги должны обеспечиваться товарами и услугами. Если денег много, а товаров мало, то будет рост цен. Товары и услуги производятся не ради производства, а ради их реализации. Поэтому, пока их не хватает, и у покупателей есть деньги, цены будут расти.
Ограничить рост цен можно следующими способами
1 Ограничить покупательную способность населения, путем изъятия у него денег, как средства покупки
2 Увеличить производство, что бы тем самым сравнять денежную массу и обеспеченность ее товарами и услугами
3 Регулировать цены.
4 Применение экономических инструментов, связанных с банковской системой (ставка рефинансирования)
Второй способ был долгосрочным, ибо нарастить производство, в условиях развала этого производства, связанного с коренной перестройкой экономики, быстрым ни у кого еще не получалось.
Третий способ уже был забыт, как не стимулирующий рост экономики еще во времена СССР
Четвертый способ характерен для страны с развитой банковской структурой. А ее еще не было.
Следовательно оставался первый вариант. Экономическая реформа с конфискацией денег из карманов наших граждан.
Богатырев Артур писал(а) 17.09.2019 :: 16:50:19:
Земляк писал(а) 17.09.2019 :: 15:03:17:
Именно в этом ключе, изъятие "лишних" денег и проводилась денежная реформа 1993 года

Только вот изъятие оказалось малоудачным из-за правил этого изъятия и неучета ряда обстоятельств. Строго говоря, также преследовалась еще цель - прекратить приток старых советских рублей из стран СНГ, которые сбрасывали в РФ старые советские рубли, выдавали безналичные рублевые кредиты (чтобы опять таки сбросить эту безналичную массу в РФ), и вывозили обратно доллары или товары. Вторая цель также слегка провалилась - хотя вроде удалось прекратить приток необеспеченных рублей, это дало и негативный эффект - РФ потеряла мощный инструмент влияния на экономики стран СНГ, а рубль перестал быть обшей валютой СНГ.

В чем причина этой неудачи? Причина неудачи заключается в том, что население совершенно не желало, что бы лишаться своих денег из-за какой-то там реформы. Поэтому начинается давление на правительство и это правительство вынуждено менять правила.
Богатырев Артур писал(а) 17.09.2019 :: 16:50:19:
Земляк писал(а) 17.09.2019 :: 15:03:17:
И далее устанавливается лимит уже в три раза больше, нежели это рассчитал ЦБ, а мелкие купюры вообще можно было менять без ограничений.
ЦБ "прогнулся" и даже увеличил срок обмена. Таким образом, поставленные цели о изъятии "лишних" денег, были не выполнены целиком.

Именно так, поменяли правила игры на ходу, чем сорвали реформу и только еще более озлобили население. Это также дало негативный эффект потери доверия к рублю "вообще" у населения.

Где-то так.
Богатырев Артур писал(а) 17.09.2019 :: 16:50:19:
Земляк писал(а) 17.09.2019 :: 15:03:17:
тому, что бы Вы поняли зависимость нашего правительства от нашего общества. Которое, чуть-то, "становилось на дыбы".

Не думаю, что тут виновато общество как таковое. Реформатры то проявляли удивительный пох...м к мнению населения (скажем, де-факто развал многих ВЧ в армии или госзаводов, которым просто перестали кидать заказы) , то судорожно играли на популизме.
Как ни странно, но такое поведение говорит, во первых, о недостаточной подготовке реформы (плохо рассчитали эффект), а во вторых - о неготовности реформаторов идти на разумные компромиссы.

По итогам реформы 6 августа 1993 года  Черномырдин на заседании Совмина открыто сказал что реформа была технически неподгтовлена.
Летом 1993 года ЕБН как бы еще имел кредит доверия (референдум весны 1993 года) , но одновременно делал все, чтобы победить ВС. По закону о Центробанке от 1990 года, ЕБН вообще не мог указывать Центробанку - что и как делать, а последний был подотчетен ВС.
Данный указ был выпущен в 1993 году, когда ВС и правительство пачками клепали нормативные акты, часто противоречашие друг другу и приказываюшие нечто друг другу.
Вот данный указ, что вы привели - из той же серии. Кто и как посоветовал ЕБН такой указ подписать - бог знает. Допускаю, что он это сделал под влиянием момента и в пику ВС.

Я давал пример реформы в ФРГ 1948-49 года,  там в условиях, когда первоначальный план стал "трещать" тоже скорректировали курс, но частично и провели широкие переговоры со всеми сторонами. У нас - или рубить или топить.  Смех

Я кстати запомнил даже ту реформу 1993 года, даром что мне было 9 лет.  Очень довольный  Мне родители выдали совершенно конкретную задачу  - пройтись по всем соседним магазинам и купить что то по списку (уже не помню что именно), чтобы "сдать" в мазаин хотя бы часть изымаемых банкнот. Были огромные очереди, т.к. все так пытались сделать.

Теперь я позволю себе немного философии.
Ситуация.
Правительство, которое ради стабилизации рубля решило провести конфискацию денег у населения.
Население, которому резоны правительства совершенно не интересны, ибо деньги-то отнимут у него.
Возникает интересная коллизия.
Правительство отстаивает общие интересы - снижение инфляции.
Население отстаивает частные интересы- сохранение своего материального положения. Любой ценой, включая уличные бои.
В этих условиях, правительство будет виновато, в глазах у населения, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
Нет будет реформы или реформа не проведена полностью- виновато правительство
Будет реформа и, как следствие, еще большее падение уровня жизни - виновато правительство.

Думаю понятно. Интересно, что подобная ситуация, иной раз, приводит к мысли, что надо бы поменять правительство. Что и делают, иной раз. Вот только проблема от смены власти, не исчезает.

Богатырев Артур писал(а) 17.09.2019 :: 16:50:19:
Земляк писал(а) 17.09.2019 :: 15:03:17:
огда это было очень серьезно и  массово.

Мне не нужно это вспоминать, протесты 90-х по телевизору шли передо мной в прямом эфире.  Смайл Мне было хоть и не 20 лет, но прекрасно помню даже столкновения 1993 года (хотя там много не понимал) , а шахтеров с касками вообще отлично помню.  Смайл
И да, тогда власть то прогибалась, то удивительно грубо обходилась с людьми.

Вы не торопитесь со своей информированностью. Протесты шли на территории всей страны от западных и до восточных границ.
Богатырев Артур писал(а) 17.09.2019 :: 16:50:19:
Земляк писал(а) 17.09.2019 :: 15:14:42:
Протестное движение охватывало практически все слои населения. Тут и студенты, и пенсионеры, и медики, и таксисты, и политики и беспартийные, и крестьяне и интеллигенция.

Ну как бы - было из-за чего протестовать.

Вот эти протесты и затянули у нас переход к рыночной экономики по времени.
Мы все одно перешли к этим отношениям, только не быстро, а довольно медленно.
И не надо винить здесь исключительно правительство.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #118 - 18.09.2019 :: 11:54:54
 
Константин Ф писал(а) 17.09.2019 :: 23:17:03:
Инфляцию не снижали удушением предприятий.

Именно так. И именно удушением занималось правительство. Тушило пожар бензином.

Константин Ф писал(а) 17.09.2019 :: 23:17:03:
И что тогда делать? Кому давать кредиты, а кому отказывать? Чиновники будут решать - и они нарешают.

Это конченный детсад. Вы же неадекватыш.

Константин Ф писал(а) 17.09.2019 :: 23:17:03:
Ссылку на такую официальных версий вы, конечно же, без труда приведёте. Да?

Письма ЦБ полезно читать, неадекватыш.

Константин Ф писал(а) 17.09.2019 :: 23:17:03:
Артур, думает, что Польша была советской республикой.

Костян не знает что ПНР тоже запускало шоковую терапию. Гайдарист, что с него взять?

Константин Ф писал(а) 17.09.2019 :: 23:17:03:
Всё импортное продовольствие было дороже, российских аналогов.

Нет, наоборот, за счет массовости завоза и очень высоких налогов, а также невозможности нашим предприятиям произвести аналогичное количество и часто качество товара.
И главное - им нико не давал это делать. Да и зачем? Проще работать челноком.
Поэтому отечетсвенное производство лежало, все занимались тупым вывозом сырья или перепродажей иностранного барахла.

Константин Ф писал(а) 17.09.2019 :: 23:17:03:
е фантазируйте.

Костянчик боится правды. Ничего, в Аду подумаете над своей ложью.

Константин Ф писал(а) 17.09.2019 :: 23:17:03:
Например, Кока-кола открыла свои первые заводы в РФ в 1992 году (в Ставрополе и Волгограде)

Пиз...ть это вам не шапки шить. Кока Кола не знает о ваших фантазиях.
https://ru.coca-colahellenic.com/ru/operations-in-russia/plants-and-production/p
lant-profiles/

Константин Ф писал(а) 17.09.2019 :: 23:17:03:
Пересмотра экономической политики не было.

Абсолютно пересмотрена. Перестали душить экономику высокими налогами, начали реально развивать кредитование, поощерять отечественное производство.

Константин Ф писал(а) 17.09.2019 :: 23:17:03:
Если не выгодно, то почему в РФ в 1990-е открывали новые производства?

Потому что его не открывали.  Смайл Что такое завод соков из иностранного сырья? Это просто линия по разливу, а не производство. В 1998 году половина таких заводов самоуничтожилась, как например "Альбумин" в Новосиьирске - наладивший в 1996 году производство йогуртов и молочных продуктов из ИНОСТРАННОГО сырья. После дефолта он рухнул. Завод ВИНАП в Новосибирске, которые в середине 90-х начал производит пиво из ИНОГСТРАННОГО сырья - рухнул в гав...о и долго не мог оправится.

Константин Ф писал(а) 17.09.2019 :: 23:17:03:
Темпы падения экономики снижались с 1992 по 1997 год, и рост экономики был бы и без падения курса рубля. В 1997 году рост ВВП РФ составил 1,38%.

Какой то детсад, чтобы оправдать свой провал. "Темпы падения снижались" - это новое слово в "экономическом чуде". Которое кончилось дефолтом.

Константин Ф писал(а) 17.09.2019 :: 23:17:03:
Это ваши фантазии

Да нет, это факты, человеку из комы не понять.

Константин Ф писал(а) 17.09.2019 :: 23:17:03:
Какие деньги были дороги? Российские рубли? Ну-ну

Для населения - да, потому что их было мало. Не дорогие по курсу, а потому что их мало.
Население перешло на бартер и доллары.  И это при гиперинфляции. 

Константин Ф писал(а) 17.09.2019 :: 23:17:03:
Последовательность такая: сначала низкая инфляция, потом низкие ставки по кредитам. И никак иначе Открытые границы как раз таки способствовали снижению инфляции.

Вы необразованный гайдарист, думающий что только государство может давать кредиты и обязательно деньгами.  Снижать инфляцию путем удушения экономики нельзя, а этим и занимались. Открытые границы дали лишний толчок инфляции - стало выгодно вывозитть сырье и продавать за доллары, а все иностранное покупалось за доллары. Рубль был нах...й никому не нужен.
Только бывший в коме Костя не знает что доллар в 1993-98 годах был гораздо лучшей российской валютой чем рубль и часто принимался даже в магазинах.

Константин Ф писал(а) 17.09.2019 :: 23:17:03:
Это результат бегства от денег. Деньги не вызывали доверия.

Потому что правительство просрало все полимеры.

Константин Ф писал(а) 17.09.2019 :: 23:17:03:
На соотношение Денежная масса/ВВП правительство (и даже Центробанк) на прямую повлиять не могут, так как денежная масса эмитируется не государством а коммерческими банками в процессе денежного обращения.

Это новое слово в экономической политике, учитывая что именно ЦБ печатает деньги и устанавливает курсы валют.
Костян вы бы меньше бреда несли, утомляете.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Благословенные 90-е?
Ответ #119 - 18.09.2019 :: 12:02:49
 
Земляк писал(а) 18.09.2019 :: 01:32:34:
Если денег много, а товаров мало, то будет рост цен.

В 1991 году и 1992 году вначале так и получилось.

Земляк писал(а) 18.09.2019 :: 01:32:34:
Товары и услуги производятся не ради производства, а ради их реализации. Поэтому, пока их не хватает, и у покупателей есть деньги, цены будут расти.

Да, но тут можно дойти до "ножниц" - если у покупателей денег станет мало (обеднеют), купить они все равно товары не смогут. Попитка помочь людям - выпустив еще денег (необеспеченных) только усилит инфляцию. Плюс если спекулянты начнут завыщать цены ради прибыли - это тоже усилит инфляцию.

Земляк писал(а) 18.09.2019 :: 01:32:34:
1 Ограничить покупательную способность населения, путем изъятия у него денег, как средства покупки

Обычно путем денежной реформы. Как пример много раз упоминавшейся - реформа в ФРГ (условно 60 марок на рыло),

Земляк писал(а) 18.09.2019 :: 01:32:34:
Второй способ был долгосрочным, ибо нарастить производство, в условиях развала этого производства, связанного с коренной перестройкой экономики, быстрым ни у кого еще не получалось.

Однако только он дает устойчивый эффект. У нас пытались заменить его ввозом дешевых товаров из-за рубежа, но это скорее ускорило инфляцию из-за потери доверия к рубл.

Земляк писал(а) 18.09.2019 :: 01:32:34:
Экономическая реформа с конфискацией денег из карманов наших граждан.

"Получилось как всегда" - ее результат в 1993 году. На повторную не осмелилисю

Земляк писал(а) 18.09.2019 :: 01:32:34:
Причина неудачи заключается в том, что население совершенно не желало, что бы лишаться своих денег из-за какой-то там реформы. Поэтому начинается давление на правительство и это правительство вынуждено менять правила.

Это странная причина - население никогда не хочет лишаться денег из-за реформы. То что правительство оказалось неготовым предугадать такую реакцию населения или как то странно среагировало - проблемы правительства. Уровень недовольства можно было уменьшить сразу, заранее правильно расчитав обьем обмена. 30 тысяч рублей в 1993 году уже были чепухой.

Земляк писал(а) 18.09.2019 :: 01:32:34:
В этих условиях, правительство будет виновато, в глазах у населения, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
Нет будет реформы или реформа не проведена полностью- виновато правительство

Да. И задача правительства - предугадать уровень недовольства и по возможности заранее его сгладить, не нарушая целей реформы.

Земляк писал(а) 18.09.2019 :: 01:32:34:
Протесты шли на территории всей страны от западных и до восточных границ.

Ну тоже как бы не новость.

Земляк писал(а) 18.09.2019 :: 01:32:34:
Вот эти протесты и затянули у нас переход к рыночной экономики по времени.

А вы знаете, что например в Германии в 1948-50 годах были массовые протесты, забастовки и прочее? Тут ведь тоже - как праивтельство с этим будет бороться.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 
Печать