Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 
Печать
Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский (Прочитано 73309 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #260 - 30.08.2019 :: 17:41:54
 
blacksea писал(а) 30.08.2019 :: 08:52:48:
зарубежные источники

Которые ни чем не лучше "ПСРЛ".

blacksea писал(а) 30.08.2019 :: 08:52:48:
источники упоминают Хельги и Ингвара годы деятельности которых не совпадают с годами правления Олега и Игоря

Игоря совпадают, если иметь ввиду Льва Диакона. А Хельги и Олег вполне могут быть разными персонажами.

blacksea писал(а) 30.08.2019 :: 08:52:48:
на побережье Балтии, Франции, Англии - позволяют утверждать, что сулящий богатую добычу "славянский" "путь из варягов в греки" - был одним из основных направлений их завоеваний,

Не позволяет! Побережье и континентальная восточная Европа (леса , степи) две очень большие разницы.
Наверх
 
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #261 - 31.08.2019 :: 04:54:00
 
иван васильевич писал(а) 30.08.2019 :: 17:41:54:
blacksea писал(а) 30.08.2019 :: 08:52:48:
зарубежные источники

Которые ни чем не лучше "ПСРЛ".

blacksea писал(а) 30.08.2019 :: 08:52:48:
источники упоминают Хельги и Ингвара годы деятельности которых не совпадают с годами правления Олега и Игоря

Игоря совпадают, если иметь ввиду Льва Диакона. А Хельги и Олег вполне могут быть разными персонажами.

blacksea писал(а) 30.08.2019 :: 08:52:48:
на побережье Балтии, Франции, Англии - позволяют утверждать, что сулящий богатую добычу "славянский" "путь из варягов в греки" - был одним из основных направлений их завоеваний,

Не позволяет! Побережье и континентальная восточная Европа (леса , степи) две очень большие разницы.
Зарубежные источники по начальной истории руси

Послание франкского императора Людовика II византийскому императору Василию I (871 г.) - является ответом на несохранившееся письмо императора Василия I. Среди упреков, адресованных Василием I Людовику II, центральное место занимает тема несправедливого, с точки зрения византийца, усвоения императорского титула франкскими государями. В контексте этой полемики обсуждается также разнообразная титулатура правителей других народов, в том числе и титул «хаган» применительно к неким «норманнам». Именно это обстоятельство делает памятник важным источником по древнерусской истории.

Ибн Фадлан (877-950) - арабский путешественник и писатель 1-й половины X века. Один из немногих арабских путешественников, лично побывавших в Восточной Европе.

В 921—922 годах в фактически возглавлял - посольство аббасидского халифа аль-Муктадира в Волжскую Булгарию. В своём отчёте «Рисале», написанном в виде путевых заметок, оставил уникальные описания быта и политических отношений огузов, башкир, булгар, росов и хазар того времени.

В Булгарии Ибн Фадлан видел прибывших туда для торговли росов и оставил ценное описание их обрядов, включая свидетельство о сжигании знатного роса (ярля/конунга) в ладье с рабыней. Рассказ Ибн Фадлана сохранил детали архаических религиозных обрядов росов, которые имеют отчётливый скандинавский облик.

Этот человек - ВЖИВУЮ - общался с роскими ярлами и купцами. Видел СВОИМИ глазами - похороны знатного нормана-варяга-роса, их культуру, быт, обряды и т.д.

Константин VII Багрянородный (905-959) - византийский император (с 913), сын Льва VI (967-912), внук Евдокии Ингерины (840-882), правнук Ингвара-Ингера (ок.810-пос.840) - знатного нормана.
Этот человек (КБ) - ЛИЧНО общался с архонтиссой/княгиней Росов Хелгой-Ольгой (ок.920-969) - женою Ингвара-Игоря (ок.917-944/46), матерью Свендослава-Святослава (ок.938-972) - Он ЛИЧНО - принял не меньше 3-х посольств Росов и отправил не менее 2 посольств (разведчиков) в Киев. Не считая того, что он принимал на службу отряды росов и общался с купцами и т.д.

Лиутпранд Кремонский (ок.920-ок.972) - итальянский дипломат и историк X века, епископ Кремоны (962—972), который пытался наладить отношения между Византией и Западной Европой.

Лиутпранд родился в Павии в знатной семье. Его отец был влиятельным чиновником при дворе, ездил с посольством в Византию в 927 г. Отчим Лиутпранда - который тоже был послом в Царьграде - был очевидцем нападения на город росов в 941 г.

В 947 году Лиутпранд стал личным секретарем Беренгария, маркграфа Ивреи и будущего короля. В 949 году Лиутпранд, сведущий в греческом, был направлен послом в Константинополь ко двору императора Константина VII Багрянородного, где провёл четыре месяца. Подробности путешествия в Византию Лиутпранд изложил в сочинении Antapodosis («Воздаяние»).

Вскоре после возвращения он нашел пристанище при дворе Оттона Великого - императора Священной Римской империи. В 962 году Лиутпранд был назначен епископом Кремоны. В 963 году, когда папа Иоанн XII затеял заговор против Оттона, Лиутпранд вместе с императором отправился в Рим, где принял участие в тайном собрании епископов. Результатом этого собрания стало низложение папы 4 декабря 963 года.

В 968 году Лиутпранд снова отправился в Византию — на этот раз во главе посольства, целью которого было заключить договоренность о браке наследника Оттона Великого, будущего императора Оттона II Рыжего, с Феофано, дочерью императора Византии Романа II.

Всё это писали:
Императоры, дипломаты, путешественники, историки - современники событий.
Первые лица средневекового мира - творцы истории.
ЛУЧШЕ ВСЕХ - осведомленные о Росии.

И после ЭТОГО - можно больше верить - церковно-княжескому панегирику - "писанному под заказ"  для Владимира Мономаха - Нестором, монахом, который жил через 150 лет после событий и едва окончил церковноприходскую школу. В своем "сочинении" в части - начального периода русской истории он использовал 60 % вставок - из сочинений зарубежных историков - которые были МЕНЕЕ авторитерны, чем (КБ) и сотоварищи. Нестору чтобы "подогнать" историю росов под эти источники - "пришлось":

Сдвинуть начальную точку хронологии на 860 г.

Передвинуть поход Хельги с 941 г. на 907 г.

Пользуясь договором 944 г - сфальсифицировать два договора 907 и 911 г.

Ингвар-Игорь в походе на Царьград участвия не принимал - его послы заключили мир с греками в 944 - "примиривший" росов и греков - после походов Хельгу.

Для "подгонки" хронологической шкалы ему пришлось "заставить" двух князей принять трон младенцами: Ингвара-Игоря в 879 г - в возрасте 3-х лет, и Свендослава-Святослава - в 945 г. - тоже в возрасте 3-х лет.

Для придания некоей эпичности повествованию - смену власти в Византии - связал со сменой власти у Росов:

В 879 г - Лев стал соправителем в 912 г. умер.
В 879 г - Олег стал соправителем в 912 г. умер.

КБ стал соправителем в 912 г.
Игорь стал правителем в 912 г. 

КБ - пришел к власти  в 945 г.
Святослав стал князем в 945 г.

Олег - правил 33 года.
Игорь - правил 33 года.

Даты жизни, брака, рождения сына - Игоря и Ольги нереальны.
Игорь родился - около 877 г. - умер 945 г.
Ольга родилась - около 893 г. - умерла 969 г.
Брак был заключен в 903 г., а сын родился в 942 г.
Святослав родился - когда его матери было 49 лет , а отцу - 65

Во всех зарубежных источниках, при упоминании: правителей, народа или страны - под управлением рюриковичей в 940 - 970 гг. - речь идет о Росах. Страна называется - Росия. При этом - они, эти Росы, являются: норманами, варягами или скандинавами. Архонты Росов Хельгу, Ингвар, Хельга, Свендослав - это не князья славян, не князья русских, не князья киевские и новгородские - это предводители народа Росов - чьё грозное имя дало название государству и безусловно - было широко известно - всем окрестным народам. Помимо этого, существует упоминание северной части Росии - как Внешней Росии. И перечисляются города - "Внутренней" Росии (Киевской) и Внешней Росии (Новгородской). Все эти города управлялись ярлами, с "подачи" Киева и были норманскими - это: Новгород, Киев, Гнездово, Шестовицы.  Ни о каких - Русах, Русинах, Русских - в связи с державой рюриковичей - зарубежные источники 900 - 970 гг. - не упоминают.
Наверх
« Последняя редакция: 31.08.2019 :: 07:44:05 от blacksea »  

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #262 - 31.08.2019 :: 08:07:43
 
blacksea писал(а) 31.08.2019 :: 04:54:00:
Хельги и Олег вполне могут быть разными персонажами.
Браво - Хельги-Олег  II или мифический Олег Моравский - всегда спасают положение. Но зачем - двоить, троить сущьности - когда - это и есть настоящий Хельги - князь росов.
Ингвар-Игорь и Хельги-Олег - действуют - паралельно в 938 - 944/45 гг. А киева до 920-х гг. - просто нет. В 900-х 910-х на месте Киева был поселок Самбатис - где сидел хазарский наместник - князь.
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #263 - 31.08.2019 :: 08:25:11
 
Зеленое на карте - это Самбатис - Киев к 900 г.
Киева ещё нет - но поселок хазар есть
Наверх
 

Bezymjannyj_001.PNG (1467 KB | 169 )
Bezymjannyj_001.PNG

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #264 - 31.08.2019 :: 10:52:21
 
blacksea писал(а) 31.08.2019 :: 08:25:11:
Самбатис - Киев к 900 г.
Киева ещё нет - но поселок хазар есть

Кто бы спорил. Главное русь есть уже в 860-м и достаточно сильная. чтобы атаковать Константинополь, и чтобы море получило название Русское. Хазарская русь? И если "нормандская" знать заменила "хазарскую" в качестве правящей династии на Руси, это малосущественно, равно как и не доказуемо.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #265 - 31.08.2019 :: 11:05:02
 
blacksea писал(а) 31.08.2019 :: 08:07:43:
на месте Киева был поселок Самбатис

Сами придумали?
А между тем имеем единственное упоминание и звучит оно так: " из крепости Милиниски 11, из Телиуцы 12, Чернигоги 13 и из Вусеграда 14. Итак, все они спускаются рекою Днепр 15 и сходятся в крепости Киоава 16, называемой Самватас" Крепость Киев имеет еще и название Самбатас. Встречаются ли в тексте Багрянородного еще "двойные" наврания? - да, встречаются: "называемому по-росски Варуфорос, а по-славянски Вулнипрах". так зачем еще что-то придумывать? Когда подсказка несколькими строками ниже...
Наверх
 
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #266 - 31.08.2019 :: 11:23:39
 
иван васильевич писал(а) 30.08.2019 :: 17:41:54:
Не позволяет! Побережье и континентальная восточная Европа (леса , степи) две очень большие разницы.

Норманы - несколько раз осаждали и сожгли Париж, а 947 г захватили королевство Йорк в Англии - и это в самом сердце европы - что им могли сделать славяне ?
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #267 - 31.08.2019 :: 11:25:43
 
Зарубежные источники в довольно ПОЛНОМ объёме, впервые были изданы В 2010 Под ред. Т. Н. Джаксон, И. Г. Коноваловой и А. В. Подосинова. ( См. Древняя Русь в свете зарубежных источников. Хрестоматия в V томах).
До этого издавались бессистемные, отрывочные извлечения из них и переводы отдельных сочинений - что не позволяло провести их сравнительный анализ.
К примеру "Славянская хроника" Гельмольда - впервые издана на русском в 1963.
А Славянская хроника Арнольда Любекского только 1990.

Вы вдумайтесь в НАЗВАНИЯ источников - и посмотрите когда был осуществлен их перевод. Да это, просто - ПОЗОРИЩЕ !

Киевское письмо — рекомендательное письмо приблизительно 920 - 940 гг., выданное некоему Яакову Бен Ханукке иудейской общиной Киева (а возможно, наоборот, посланное в общину Киева), для предъявления в других еврейских общинах. Считается самым древним из известных аутентичных документов, вышедших на территории не только Киева, но и в Киевской Руси. Письмо является древнейшим оригинальным памятником с упоминанием названия Киева, зафиксированного в форме Qiyyob.
В 1962 году профессор Чикагского университета Норман Голб обнаружил данное письмо. В 1982 году письмо было опубликовано в совместной монографии профессора Гарвардского университета Омельяна Прицака и Нормана Голба. В СССР факт существования письма был известен, но не афишировался. На русском языке письмо было впервые опубликовано лишь в 1997 году.

Они были попросту неудобны и неугодны и ПАН и АН СССР.  Русско-российская академическая историография имеет 300-т летнюю историю.
Сотню лет уже перелопачивают - ПСРЛ. Множа сущности - в виде глубокомысленных умозаключений - выраженных в туманных сентенциях.
Объем изданно-написаных работ на тему ранней руской истории - составляет несколько вагонов.

Историо-ГРАФЫ, написали тысячи статей, кандидатских и докторских - на "узкоспециализированные" второстепенно-третьестепенные темы, типа - "Нижнее бельё Ярослава Мудрого по описанию ПВЛ и способ его одевания" - в результате чего, основная масса советско-российской историографии "захламилена" подобными опусами. А серьёзные исторические вопросы - находятся под грудой подобного мусора и шлама.

К чему эти "труды" ?
Где - фундаментальная история России ?
Где - исправленная хронология ПВЛ = России ?
Где - общий свод всех русских летописей ?
Где - русская просопография ?
Где - решение 300-т летнего, позорного спора - норманизм / антинорманизм ?

Ничего - нет.
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #268 - 31.08.2019 :: 12:54:50
 
blacksea писал(а) 31.08.2019 :: 11:23:39:
Норманы - несколько раз осаждали и сожгли Париж

И что? Двести километров от устья судоходной Сены? А сколько нужно "волоков", что бы пройти из Балтийского в Черное море?

blacksea писал(а) 31.08.2019 :: 11:23:39:
в самом сердце европы - что им могли сделать славяне ?

Преклонение перед западом, а меду тем "славяне" (в своих лесах) умножили на ноль непобедимую в Европе армию Наполеона, к примеру. Да и кроме славян были народы в восточной Европе....

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #269 - 31.08.2019 :: 12:59:49
 
blacksea писал(а) 31.08.2019 :: 11:25:43:
Киевское письмо — рекомендательное письмо приблизительно 920 - 940 гг.

Фантазия! Даже не обсуждается, даже в этом разделе...

blacksea писал(а) 31.08.2019 :: 11:25:43:
зафиксированного в форме Qiyyob.

Фото приведите. Посмотрим...

blacksea писал(а) 31.08.2019 :: 11:25:43:
Ничего - нет.

Так в чем проблема - восполняйте пробел.
Наверх
 
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #270 - 31.08.2019 :: 13:34:38
 
иван васильевич писал(а) 31.08.2019 :: 12:54:50:
И что? Двести километров от устья судоходной Сены? А сколько нужно "волоков", что бы пройти из Балтийского в Черное море?
Норманы - штурмовали столицу западной империи - которую обороняли - профессиональные воины государства существовавоего уже 400 лет.
Дело в том, что завоевательные походы норманн носили широкомасштабный характер и приводил к захвату власти и\или образованию государств.

В 839 г. норманны основали королевство в Ирландии.
В 860 г. захватили все северо-восточное побережье Англии. Около 870 г. основывают первое поселение в Исландии. Около 900 г. основывают королевство в Норвегии.
В 911 г. основывают герцогство в Нормандии.
Около 927 г. основывают княжество в Поволховье.
В 947 г . норманы захватили королевство Йорк и т.д.

Практически всем из перечисленных завоеваний предшествовали неоднократные набеги. При таком широком поле их деятельности, глупо отрицать, что приильменье и поднепровье избежало их внимание. И, что приильменье захватили оботриты во главе с мифическим Рарогом.

На мой взгляд, инвазия норманн носила постепенный характер и точка зрения ПВЛ, что норманны в 862г. пришли и остались - ошибочна. Я думаю, что фактории, поселения и города неоднократно переходили из рук вруки, и служили объектом захвата разных групп норманнов. А окончательный захват Рюриковичами власти в Киеве (с убииством Дира) произошел в 930-х гг, под предводительством Хельги (Олега) (вероятного отца Хельги (Ольги)) и Ингвара (Игоря). Вскоре Хельги, после неудачного похода на Каспий был убит, а затем, в стычке с древлянами погиб и Ингвар, а власть в Киеве досталась Хельге и её сыну Свендославу. В последствии, "молитвами" поздейших монахов-летописцев, в лице её адепта Нестора (и древнерусского обычая "оруссивать" иноязычные имена) были "перекрещенны" в Олега, Игоря, Ольгу и Святослава. При этом Ингвар был сыном - Рёрика, что и сохранилось в легендах.
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #271 - 31.08.2019 :: 16:01:53
 
blacksea писал(а) 31.08.2019 :: 13:34:38:
Норманы - штурмовали столицу западной империи - которую обороняли - профессиональные воины государства существовавоего уже 400 лет.

И что?
Славяне успешно "давили" восточную империю...
А кроме них в восточной Европе обитали, аланы, венгры, болгары - места норманнам нет.
Наверх
 
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #272 - 31.08.2019 :: 18:30:54
 
иван васильевич писал(а) 31.08.2019 :: 16:01:53:
blacksea писал(а) 31.08.2019 :: 13:34:38:
Норманы - штурмовали столицу западной империи - которую обороняли - профессиональные воины государства существовавоего уже 400 лет.

И что?
Славяне успешно "давили" восточную империю...
А кроме них в восточной Европе обитали, аланы, венгры, болгары - места норманнам нет.
Вы не видите - очевидного - норманы за сотню лет - захватили или основали - десяток государств. Именно они были - главными завоевателями в регионе - в те времена
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #273 - 31.08.2019 :: 19:42:21
 
blacksea писал(а) 31.08.2019 :: 18:30:54:
Вы не видите - очевидного - норманы за сотню лет - захватили или основали - десяток государств. Именно они были - главными завоевателями в регионе - в те времена

В каком регионе и в какие времена?
Вот упоминаемый Вами Ибн-Фадлан: "я видел русов, когда они прибыли по своим  торговым делам и расположились (высадились) на реке Атиль". Торговцы. А завоеватели здесь хазары,болгары, аланы, венгры. А русь - торговцы.
Наверх
 
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #274 - 31.08.2019 :: 19:43:54
 
иван васильевич писал(а) 31.08.2019 :: 19:42:21:
blacksea писал(а) 31.08.2019 :: 18:30:54:
Вы не видите - очевидного - норманы за сотню лет - захватили или основали - десяток государств. Именно они были - главными завоевателями в регионе - в те времена

В каком регионе и в какие времена?
Вот упоминаемый Вами Ибн-Фадлан: "я видел русов, когда они прибыли по своим  торговым делам и расположились (высадились) на реке Атиль". Торговцы. А завоеватели здесь хазары,болгары, аланы, венгры. А русь - торговцы.

На протяжении 300 лет - в русской исторической науке - длится война, между норманистами и антинорманистами.
Борьба зашла настолько далеко, что ученые мужи утратили: непредвзятость, трезвость взглядов и взвешенность позиций и война перешла в позиционную стадию.
В целом признавая - наличие норманского элемента в стартовый момент русской истории - официальная историческая наука - придерживается позиций антинорманизма. Что выражается в следующем:

1. Хронология, которая - практически полностью - взята из ПВЛ - и признается самими антинорманистами - условной. Но - как говорится - за не имением лучшего имеем - что имеем.
Попыток - уточнить, прояснить или скорректировать её не делается. И в целом хронологический период  русской истории 830-х - 970-х гг. - находится, в отвратительном состоянии.

2. Хотя, современные лингвисты - практически согласны с норманским происхождением антропонимов первых рюриковичей и их окружения, и все синхронные зарубежные источники приводят их - хоть и в искаженном но явно нормандском виде: Ингор-Ингер-Ингвар, Эльга-Хельга, Хлгу-Олванг-Хельгу - все норманские имена приводятся - в адаптированой славянизированной форме - Игорь, Ольга, Олег, без ссылок на их - ИЗНАЧАЛЬНОЕ норманское происхождение и форму имени.

3. Некоторые события описанные ПВЛ - признанные русскими историками - не признаются большинством современных зарубежных исторических школ - Поход на Киев 882 г., поход на Царьград 907 г. , договоры с греками 907, 911 гг. и т.д.

4. Насильственное навязывание этнонима и топонима - Русь - при описании этнической принадлежности пришлых правителей и их государственных образований. До прихода норман - общее самоназвание восточных славян было - славяне-словене, отдельные племена носили собственные этнонимы: поляне, древляне, кривичи и т.д.
А Росами - называли себя пришлые норманы-варяги-росы - захватившие власть над славянскими племенами и совершавших грабительские набеги и военно-торговые походы - на Булгарию, Каспий, Хазарию и Причерноморье в 830-х - 970-х гг.
Зарубежные источники именуют Хлгу, Ингера, Эльгу и Свендослава - архонтами/князьями Росов. А государственные образования носили названия - Росии, Внешней Росии и Роского каганата.

5. Этноним - Росы, и государства - Росия, Внешняя Росия и Роский каганат - искуственно "вытравлены" из русской истории 830-х - 970-х гг. - и повсюду НЕВЕРНО заменены  этнонимами и топонимами: Русь, Киевская Русь, Древнерусское государство, Древняя Русь и "Русский каганат" - что является подлогом истории.
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #275 - 31.08.2019 :: 22:02:08
 
blacksea писал(а) 31.08.2019 :: 19:43:54:
Этноним - Росы, и государства - Росия, Внешняя Росия и Роский каганат - искуственно "вытравлены" из русской истории 830-х - 970-х гг. - и повсюду НЕВЕРНО заменены этнонимами и топонимами:...

Хорошо, посмотрим, к примеру, что пишет "Лиутпранд Кремонский (ок.920-ок.972) - итальянский дипломат и историк X века, епископ Кремоны (962—972), который пытался наладить отношения между Византией и Западной Европой.": "русь (Rusii)", "руси (Rusi)" http://www.vostlit.info/Texts/rus/Liut_Kr/otryv4.phtml?id=9667 ;
Вытравлена греческая интерпретация всего лишь, и то не всегда. Да и какая разница...

blacksea писал(а) 31.08.2019 :: 19:43:54:
Росами - называли себя пришлые норманы-варяги-росы

Можете привести "норманский" документ, или там сагу, где бы они себя называли "росами".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #276 - 31.08.2019 :: 22:07:27
 
blacksea писал(а) 31.08.2019 :: 19:43:54:
Поход на Киев 882 г., поход на Царьград 907 г. , договоры с греками 907, 911 гг. и т.д.

Из перечисленных событий "признаю" только договор 911-го, было бы интересно узнать что в нем не так, с Вашей точки зрения?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #277 - 31.08.2019 :: 23:44:13
 
blacksea, для серьёзного обсуждения гипотезы о Хрёреке нужно сначала рассмотреть вопросы об адекватности норманской теории, о степени достоверности ПВЛ, о степени достоверности саг и т.п., - но делать это правильнее в соответствующих темах (и не в этом разделе). Зачем сваливать всё это в кучу в узкой теме про Хрёрека в разделе для нетрадиционщиков? Несерьёзно как-то.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #278 - 01.09.2019 :: 00:03:25
 
ИВК писал(а) 31.08.2019 :: 23:44:13:
blacksea, для серьёзного обсуждения гипотезы о Хрёреке нужно сначала рассмотреть вопросы об адекватности норманской теории, о степени достоверности ПВЛ, о степени достоверности саг и т.п., - но делать это правильнее в соответствующих темах (и не в этом разделе). Зачем сваливать всё это в кучу в узкой теме про Хрёрека в разделе для нетрадиционщиков? Несерьёзно как-то.

Все эти вопросы русские историки не могут решить уже 300 лет, Вы думаите я смогу их решить здесь - только в другом разделе ?
Я не добровольно нахожусь в этом "подвале". Меня бросили вместе с моей темой в этот чулан - сердобольные модеры форума - антинорманисты.
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #279 - 01.09.2019 :: 00:15:23
 
blacksea писал(а) 01.09.2019 :: 00:03:25:
Все эти вопросы русские историки не могут решить уже 300 лет, Вы думаите я смогу их решить здесь - только в другом разделе ?

Вы их решить едва ли можете, но упомянутые вопросы отнюдь не для этого раздела.

blacksea писал(а) 01.09.2019 :: 00:03:25:
Я не добровольно нахожусь в этом "подвале". Меня бросили вместе с моей темой в этот чулан - сердобольные модеры форума - антинорманисты.

"В чулан" бросили только данную тему, но не Вас. Разве Вы намертво привязаны к этой теме? А впрочем, Ваше дело, не хотите отсюда выходить - и не надо.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 
Печать