Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 
Печать
Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский (Прочитано 73305 раз)
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #240 - 27.08.2019 :: 17:39:19
 
Новая хронология русской истории - изложенная в трудах Константина Цукермана (род. 1957) - французского историка, профессора византинистики в Практической школе высших исследований в Париже. Заместителя директора Центра истории и цивилизации Византии, Коллеж де Франс - признанная многими современными русскими историками.

"К. Цукерман является автором большого числа статей об истории Византии, готов, армян, гуннов, тюрок, хазар, мадьяр, раннего периода Древней Руси и других народов.
В статье "On the Date of the Khazars' Conversion to Judaism and the Chronology of the Kings of the Rus Oleg and Igor, ", 1995 («К вопросу датировки обращения хазар в иудаизм и хронологии княжения русских князей Олега и Игоря») Цукерман, используя в качестве источников хазарские и еврейские документы (Киевское письмо, Хазарская переписка и письмо Ше́хтера), ставит под сомнение традиционную датировку княжения первых русских князей.

Одна из наиболее известных работ «Два этапа формирования Древнерусского государства» (первоначальная публикация на французском языке, Париж 2000 г.) переведена на русский в 2003 году. К. Цукерман был приглашён на международную научную конференцию, которая состоялась 4-7 октября 2005 года в Великом Новгороде. По её материалам в 2007 г. выпущено издание: «У истоков русской государственности: Историко-археологический сборник: материалы международной научной конференции 4-7 октября 2005 г. Великий Новгород». "


Хронология Древней Руси по К. Цукерману:
(даты взяты из его статей)

830-е - 870-е гг. - "Роский каганат" в Поволховье.
895 - Приход Рюрика с Олегом и Росами на Русь.
895 - 910 или 911/19 - Рюрик первый князь Росов в Поволховье.
910 - 911/19 - Игорь князь Росов в Поволховье.
910 - 911/19 - Олег князь-регент Росов в Поволховье.
900-е - 911/19 - Аскольд и Дир в Киеве.
911/19 - 945 - Игорь князь Росов в Киеве.
911/19 - 941 - Олег князь-регент Росов в Киеве.
938 - 940 - неудачные походы Олега в Крыму.
941 - неудачный поход Олега на Царьград.
лето 941 г. - начало 945 г. - Единоличное княжение Игоря в Киеве.
944/945 - смерть Олега на обратном пути из Каспия.
зима 944/945  - смерть Игоря.

Как мы видим хронология не идеальна, и на мой взгляд грешит следующими неточностями и ошибками:

Из названия "каганата" вытекает, что норманы вступили в конкурентную борьбу с хазарами, за власть над подвластными им северо-восточными восточно-славянскими
племенами. Ареал походов Росов расположен в основном в Причерноморье на что указывают походы 830-х, посольство 839 и большой поход 860 гг. - и каганат отрезанный от послов кочевыми тюрками - должен был располагатся: либо в верховье Дона, либо в верховье Днепра, либо в верховье Днестра - но не в Крыму, Причерноморье или Поволховье - которое, носит следы военно-торгового трафика и норманской экспансии - на слиянии двух основных торговых путей - Волжского и Днепровского - но не носит следов существования здесь государства или крупного города в 830-е - 870-е годы.

Рюрик захватив Поволховье - 15 лет сидит в Городище 895 - 910 - где по сведениям археологов в то время постоянно проживало всего - 80 - 150 человек.

Судя по ПВЛ, НПЛ, легендам и сказаниям все-же Рюрик
княжил в Новгороде - а значит дожил до 930 - 935 гг.

Княжение Аскольда и Дира в Киеве в 900-х = 911/19 гг. - не отражается на массовой застройке Киева, которую если верить археологам - мы наблюдаем здесь только к 930 г.

"Патриархальное" долголетие Олега удивляет - если в 895 г. Олегу было - 20 - 35 лет, то на момент смерти в 944/45 г. - ему было 70 - 85 лет и он, при этом - лично участвовал в боях.

31-но летнее регентство Олега черезмерно. Игорь родившийся до 910 - как миниму 10 лет был "совершеннолетним"  к лету 941 г но не имел полной власти над Росами - хотя он был законным "конунгом" в глазах Росов, а Олег "ярлем"-регентом. За 31 год, вокруг Игоря, скопилась бы - масса недовольных Олегом воинов и прочих сторонников - и он бы безусловно - отстранил Олега от власти.
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #241 - 27.08.2019 :: 21:59:21
 
иван васильевич писал(а) 27.08.2019 :: 10:02:20:
blacksea писал(а) 27.08.2019 :: 08:22:27:
Начиная с 753г., различные группы норманов, начинают освоение водных путей восточных славян, с попутной постройкой опорных точек, в виде: факторий, фортеций, поселков, на ключевых местах пути.

Доказательства, есть?

blacksea писал(а) 27.08.2019 :: 08:22:27:
дальнейшую экспансию продолжили - Хельги и Игорь - около 935 г захватив Киев

Зачем? Киев им зачем? Арабское серебро не шло через Киев. Зачем он успешным экспансионистам? Киев удел неудачников, вдов (Ольга) с внуками...

blacksea писал(а) 27.08.2019 :: 08:22:27:
объединением славянских земель Владимиром.

Соглашусь. При этом Киев жил с доходов Новгорода, Мурома, Тмутаракани. Без них Киев - ничто. Что и доказали Ярослав Новгородский (Мудрый), Мстислав Тмутараканский (Храбрый), а потомки Юрия Долгорукого утвердили окончательно.
Ладога, Городище, Гнездово, Шестовицы и т.д.
Киев был перекрестком водных путей на Византию и центром южно-славянских земель.
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #242 - 27.08.2019 :: 22:53:55
 
blacksea писал(а) 27.08.2019 :: 21:59:21:
Ладога, Городище, Гнездово, Шестовицы и т.д.

А есть ли это "и.т.д"?
А так получается наиболее удаленное от Скандинавии - Шестовицы, впрочем от арабского серебра они удалены еще дальше. И это 9 век, но не как не 8-й (Начиная с 753г.,), а что дальше, кто контролировал торговый путь дальше?

blacksea писал(а) 27.08.2019 :: 21:59:21:
Киев был перекрестком водных путей на Византию и центром южно-славянских земель.

Киев на Дунае? Может быть... южные славяне ведь там.
А наш Киев - на краю лесостепи - удобно в лес "тикаты" в случае чего.

blacksea писал(а) 27.08.2019 :: 17:39:19:
каганат отрезанный от послов кочевыми тюрками

Откуда знаем? Это: "Он [Феофил] просил в упомянутом письме, чтобы, насколько можно, они по милости императора имели бы разрешение и помощь безопасно возвратиться через его империю, потому что путь, по которому прибыли в Константинополь, они проделали среди варварских племен, ужаснейших, отличавшихся безмерной дикостью 8, и в отношении их он, опасаясь, не хотел бы, чтобы они возвращались через их страны, подвергая себя случайным опасностям" ? http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Annales_Bertiani/text4.phtml?id=10252 Дипломатия! Византийцы не хотели, что бы послы возвращались тем путем которым прибыли. И все, никаких тебе варваров и кочевых тюрок, тем более что послы и сами варвары, еще те варвары. Почему не хотели? К примеру не хотели чтобы послы передали сопредельным с Византией варварам, свои наблюдения. Оперативно передали, после того как послы погостят у франков их сведения устареют - Византия она такая византийская.
Наверх
 
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #243 - 28.08.2019 :: 00:11:28
 
иван васильевич писал(а) 27.08.2019 :: 22:53:55:
blacksea писал(а) 27.08.2019 :: 21:59:21:
Ладога, Городище, Гнездово, Шестовицы и т.д.

А есть ли это "и.т.д"?
А так получается наиболее удаленное от Скандинавии - Шестовицы, впрочем от арабского серебра они удалены еще дальше. И это 9 век, но не как не 8-й (Начиная с 753г.,), а что дальше, кто контролировал торговый путь дальше?

blacksea писал(а) 27.08.2019 :: 21:59:21:
Киев был перекрестком водных путей на Византию и центром южно-славянских земель.

Киев на Дунае? Может быть... южные славяне ведь там.
А наш Киев - на краю лесостепи - удобно в лес "тикаты" в случае чего.

blacksea писал(а) 27.08.2019 :: 17:39:19:
каганат отрезанный от послов кочевыми тюрками

Откуда знаем? Это: "Он [Феофил] просил в упомянутом письме, чтобы, насколько можно, они по милости императора имели бы разрешение и помощь безопасно возвратиться через его империю, потому что путь, по которому прибыли в Константинополь, они проделали среди варварских племен, ужаснейших, отличавшихся безмерной дикостью 8, и в отношении их он, опасаясь, не хотел бы, чтобы они возвращались через их страны, подвергая себя случайным опасностям" ? http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Annales_Bertiani/text4.phtml?id=10252 Дипломатия! Византийцы не хотели, что бы послы возвращались тем путем которым прибыли. И все, никаких тебе варваров и кочевых тюрок, тем более что послы и сами варвары, еще те варвары. Почему не хотели? К примеру не хотели чтобы послы передали сопредельным с Византией варварам, свои наблюдения. Оперативно передали, после того как послы погостят у франков их сведения устареют - Византия она такая византийская.
Новгород - столица северных восточнославян, А Киев - южных.
Если допустить, что каганат существовал как минимум в 839 - 871 гг. - а походы 830-х и 860 гг. - совершили Росы из каганата, то на одной из водных артерий Южного Причерноморья - должен был серьезно увеличится грузо-пассажирский поток - что привело бы к образованию поселений в которых должны были значительно увеличится находки кладов монет этого периода, предметов с греческими надписями, христианской атрибутики и захоронений, византийских украшений и предметов быта. И самое главное - город на воде - столица каганата.
Хотя арабские источники довольно часто привирают при описании "заморских" народов - мне лично описание очень сильно напоминает - Крым.
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #244 - 28.08.2019 :: 09:34:42
 
На мой взгляд союз Рюрика и Хельгу с самого начала носил родственный характер - в виде помолвки/брака их детей Ингвара и Хельги - заключоного между 925 и 935 гг. А Святослав, соответственно родился около 937 г. (935/940).

Хельга безусловно была - скандинавкой знатного происхождения, так как нескандинавка  - оставшись с малолетним сыном на руках, не зная скандинавской "кухни" и не имея военной поддержки среди варягов - не удержала бы власть в своих руках, имея противниками - таких варяжских "волков" как ярли Свенельд и Асмунд - после того, как с дружиною погиб её муж Ингвар в 944/45 г. и вероятный отец - Хельгу - также погибший со своей дружиной в 944/45 г. - что конечно очень ослабило её партию и вызвало сильное недовольство - семей погибших воинов и остатков дружины.
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
Кубарев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 90

МАИ им. Серго Орджоникидзе
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #245 - 28.08.2019 :: 10:39:21
 
blacksea писал(а) 27.08.2019 :: 17:39:19:
Новая хронология русской истории - изложенная в трудах Константина Цукермана (род. 1957) - французского историка, профессора византинистики в Практической школе высших исследований в Париже. Заместителя директора Центра истории и цивилизации Византии, Коллеж де Франс - признанная многими современными русскими историками.


Дорогой blacksea !

Прекрасная цитата. Теперь понятно, что вы навязываете русскому народу иудейскую шнягу Цуккерманов  про Русь и Рюрика.

В былые времена у всей сионисткой братии князья Руси сняли бы с живых кожу, а теперь они обсасывают выдуманные Еврейским конгрессом поллюции.

Стыд вам и позор!
Наверх
 

Слава Святой Руси!
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #246 - 28.08.2019 :: 12:04:53
 
Кубарев писал(а) 28.08.2019 :: 10:39:21:
blacksea писал(а) 27.08.2019 :: 17:39:19:
Новая хронология русской истории - изложенная в трудах Константина Цукермана (род. 1957) - французского историка, профессора византинистики в Практической школе высших исследований в Париже. Заместителя директора Центра истории и цивилизации Византии, Коллеж де Франс - признанная многими современными русскими историками.


Дорогой blacksea !

Прекрасная цитата. Теперь понятно, что вы навязываете русскому народу иудейскую шнягу Цуккерманов  про Русь и Рюрика.

В былые времена у всей сионисткой братии князья Руси сняли бы с живых кожу, а теперь они обсасывают выдуманные Еврейским конгрессом поллюции.

Стыд вам и позор!
Уважаемый г-н Кубарев - вы, прославившийся на всю Россию - Самозванец, проходимец и шарлатан - который навязывает всему миру идею - что он - великий государь всея руси - смеите кого-то обвинять в навязывании своих взглядов. Убедительно советую вам - пройти курс лечения - в хорошей психиатрической клинике.
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #247 - 28.08.2019 :: 12:11:19
 
Цукерман известный сказочник.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #248 - 28.08.2019 :: 12:50:27
 
Я не настаиваю на его непогрешимости - конечно его хронология слаба и хромает на обе ноги - я привел несколько примеров. Но его заслуга в том, что он поднял насущный вопрос - пересмотра начальной русской хронологии - которая противоречит фактам археологии и зарубежным источникам и требует безусловного пересмотра и исправления.
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #249 - 28.08.2019 :: 13:44:10
 
blacksea писал(а) 28.08.2019 :: 12:50:27:
Я не настаиваю на его непогрешимости - конечно его хронология слаба и хромает на обе ноги - я привел несколько примеров. Но его заслуга в том, что он поднял насущный вопрос - пересмотра начальной русской хронологии - которая противоречит фактам археологии и зарубежным источникам и требует безусловного пересмотра и исправления.

Не скромничайте. Не хромает. А просто высасывает из пальца свои открытии.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #250 - 28.08.2019 :: 16:32:28
 
Amaro Shakur писал(а) 28.08.2019 :: 13:44:10:
blacksea писал(а) 28.08.2019 :: 12:50:27:
Я не настаиваю на его непогрешимости - конечно его хронология слаба и хромает на обе ноги - я привел несколько примеров. Но его заслуга в том, что он поднял насущный вопрос - пересмотра начальной русской хронологии - которая противоречит фактам археологии и зарубежным источникам и требует безусловного пересмотра и исправления.

Не скромничайте. Не хромает. А просто высасывает из пальца свои открытии.
Имеющаяся на сегодняшний день начальная русская хронология - ещё хуже. Все русские историки признают, что хронология ПВЛ 850-х - 990 гг. - условная, и не соответствует действительности. Но ... Продолжают ссылатся на ПВЛ - Как на авторитетный источник.
Идиотская ситуация - когда все знают - что древнейшая русская летопись на 65 % состоит из фрагментов взятых из византийских источников. И, что начало княжения Рюрика - 862 г. - Нестор увязал с "большим" походом Росов на Царьград - 860 г. А магические сроки княхения 33 года, даты начала/конца княжения и смерть князей в след за смертью/смешением императоров. Археология - вопиёт - самым громким голосом. Дендрохронология, нумизматика, захоронения, керамика - всё указывает на ложность дат ПВЛ. ... И- что-то надо с этим делать
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
Кубарев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 90

МАИ им. Серго Орджоникидзе
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #251 - 28.08.2019 :: 17:50:08
 
blacksea писал(а) 28.08.2019 :: 12:04:53:
Уважаемый г-н Кубарев - вы, прославившийся на всю Россию - Самозванец, проходимец и шарлатан - который навязывает всему миру идею - что он - великий государь всея руси - смеите кого-то обвинять в навязывании своих взглядов. Убедительно советую вам - пройти курс лечения - в хорошей психиатрической клинике.


Дорогой blacksea !

Ваши заявления - проявление русофобии и генетической ненависти славянских изгоев на матушке Руси.

Вы даже прочесть и понять мои работы не в состоянии - уровень образования позволяет вам читать и транслировать только иудейские басни.
Наверх
 

Слава Святой Руси!
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #252 - 28.08.2019 :: 18:53:00
 
blacksea писал(а) 28.08.2019 :: 12:50:27:
его заслуга в том, что он поднял насущный вопрос - пересмотра начальной русской хронологии

blacksea писал(а) 28.08.2019 :: 16:32:28:
Все русские историки признают, что хронология ПВЛ 850-х - 990 гг. - условная

Так в чем же заслуга Цукермана, если ВСЕ признают?
Придумал сказку, еще одну, наряду с ПВЛ? Все признают, что ПВЛ - сказка, но новую не придумывают - зачем на место одной придумывать другую, сказку же?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #253 - 28.08.2019 :: 18:58:00
 
blacksea писал(а) 28.08.2019 :: 00:11:28:
Новгород - столица северных восточнославян, А Киев - южных.

В каком веке?
Южные у нас скорее тиверцы с уличами, какая там у них столица была?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #254 - 28.08.2019 :: 19:02:33
 
blacksea писал(а) 28.08.2019 :: 16:32:28:
И- что-то надо с этим делать

Что-что? Признать ПВЛ - сказкой, легендой, как саги скандинавские.... и изучать как художественную литературу.
Наверх
 
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #255 - 28.08.2019 :: 21:38:20
 
Князь Олег - отец княгини Ольги или родословие Хельги Хельгиссдоттир.

Попробуем это - доказать.

Существует - член клана рюриковичей - Хельгу - родич Рюрика.

При этом - молча умалчивается  - кто он - дядя,брат,племянник - просто - родственник.

Существует благочестивая, христианская тенденция - отдалить язычника, варвара и нормано-варяго-роса Хельгу - от благочестивой христианской государыни Ольги - славяно-норманки - родом из деревушки из под Пскова (что за деревня - 3 дома ? Во Пскове в 903 г - всего было 20 домов).

Странно-родственное созвучие имен - Хельгу - Хельга - слепому бросается в глаза.

Игорь - был на попечении Олега и тот - конечно пользуясь этим впарил ему свою дочь.

Существует "железная леди" Хельга - которая назвала своего христолюбивого внука - Олег Древлянский или попросту - Хельги Ингварссон Роский.  (убитый - своим братом-бастардом-язычником Владимиром - поднявшим мятеж 976/77 г - против своих братьев, христолюбивых законных государей - на волне отступления их от язычества -  убивший их, а затем раскаявшийся и принявший христианство - доставшееся ему, в довесок с рукою принцессы - вырваной силой оружия у самого - императора.)

Почему-то среди прочих ярльско-княжеских имен того времени: Свенельд, Асмунд, Аскольд, Дир - только Имя Олега-Хельгу и Игоря-Ингвара - перешло к потомкам рюриковичей и имело - очень широкое распространение.

Существует - норманская традиция, родственных парных женско-мужских имен: Ингвар - Инга, Хельгу - Хельга, Рагнвальд - Рагнхильд - которые иногда переходили от отца к дочери.

Есть былины - расказывающие о том, что Олег женил Игоря - на своей дочери - Ольге.
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #256 - 29.08.2019 :: 07:57:44
 
Намеренные - фальсификации, искажения и умолчания в ПВЛ - были допущенны в угоду: христианской доктрины - поддержания реноме церкви, политическо-идеологической конъюктуры - сращивания церкви и власти и для "подгона" / апроксимации начальной русской хронологии - под византийские источники - при отсутствии "местных" источников с точными датировками.
Описание деяний князя Ярополка Святославича - сознательно искажено поздними летописцами - для формирования "ореола", необходимиго образа князя Владимира Святого. В летописях Ярополк представлен - как организатор братоубийственной войны, хотя совершенно непонятно, зачем ему это нужно было делать - ведь он являлся - безусловно законным наследником Святослава, в отличие от "славянского бастарда" - Владимира. При тогдашнем засилии - греческих иерархов церкви, видящих проявление язычества - в любом отклонении от церковного канона - глупо было-бы, чтобы Ярослав Мудрый пошел на существенное нарушение церковных канонов, дабы крестить, "чуждых" ему - Ярополка и Олега после смерти. Для этого у него не было никаких серьезных оснований. Скорее всего ему было известно, что при жизни они были христианами, поэтому он только перезахоронил их по христианскому обычаю.

На крещение Ярополка - указывает ряд косвенных фактов.

Ярополк воспитывался своей бабкой - княгиней Ольгой, ярой христианкой - а он был ее любимым внуком.

Частое отсутствие отца Ярополка, его юнный возраст, родственная привязанность и авторитет Ольги - как мудрой "железной леди" - ставил его в полную зависимость от неё в вопросах веры.

Постоянное общение княжичей - с прибывшими на русь: Купцами, мастерами, рабами-умельцами исповедующими христианство - неизбежно сказывалось на их мировозрении

Его жена - гречанка-монахиня, была христианкой. Что не могло не повлиять на его вероубеждение.

При нем в Киеве функционировала христианская церковь, разрушенная в последствие Владимиром - в угоду язычникам.

Но прямое признание этого факта, нарушает сложившуюся историографию и историю Русской православной церкви. Ведь в случае признания этого факта, кардинальным образом пересматривается взгляд на деяния князя Владимира, в последствие признанного Святым. Отсюда в поздних редакциях летописей появляется нигде более не известная процедура посмертного крещения - этих русских князей.

Суммируя все вышесказанное, мы с высокой степенью вероятности можем утверждать - Ярополк Киевский и Олег Древлянский - чьё воспитание было полностью под контролем бабки Хельги - неизбежно были взращены в лоне христианства и по всей видимости исповедали его, в тайне от окружающих. Что должно было послужить дополнительным поводом для их свержения при вступлении в конфронтацию - как с языческой норманской элитой, так и с языческой славянской оппозицией.
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #257 - 29.08.2019 :: 12:26:37
 
При предварительной подготовке к походам, вожди норманов искали союзников в кругу: родства, боевого братства - скрепленного совместными походами и даже среди - потомков соратников своих родителей. В первую очередь - это была родня со стороны отца - дядья, братья, племянники. Затем шла та-же родня со стороны матери. Потом зятья, шурья, свояки и т.д. Исчерпав круг родни - в ход шло - многочисленное братство по оружию. И здесь, дабы упрочнить союз - частой практикой являлось заключение брачных договоров. По сути это было - семейно-клановое предприятие по финансированию военно-торгово-пиратского похода, оснащению его флотом, походным имуществом, вооружением и провиантом - в это дело, вкладывались все людские, матерьяльно-имущественные средства рода. И семейно-брачный договор служил серьезной гарантией его выполнения.
Учитывая высокую долю вероятности того, что:

Хельгу - соподвижник\соправитель Рюрика 915/27 - 927/37 - поскольку Хельгу на момент смерти Рюрика - наследует власть над кланом - он изначальный участник похода на Поволховье и второй, после Рюрика человек в клане.

Хельгу - князь\регент росов при Ингваре 927/37 - 939
Рюрик - спокойно отдает ему власть/соправление - не боясь за сына - женатого на дочке Хельгу.

Свендослав - сын Хельги родился между 933 и 939 г.

Поскольку родство между Рюриком и Хельгу - уже существует на момент смерти Рюрика, и оно представляет из себя - брак детей компаньенов-соправителей - можно сделать вывод, что - помолвка/брак - были заключены во время начального заключения союза между Рюриком и Хельгу.
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #258 - 29.08.2019 :: 16:26:21
 
Хельга не могла быть сестрой Хельги по следующим соображениям:
Обычно во главе похода стоял ярл/конунг в среднем 30 - 40 лет - до этого возглавлявший - подобные или более мелкие походы, и имеющий - некое имя в среде воинов.
На примере - Ролло и Торира и их рейда - можно сказать, что основными вождями были - братья ярли Мёрлские и их родня, помимо этого - в отряде были ярли помельче, и прославленные воины - со своими отрядами.
Яркий пример этому отряд Рюрика - Рюрик - конунг, предводитель отряда, (братья конунга - его заместители), Хельгу - знатный ярл, заместитель - Рюрика. Аскольд и Дир - знатные ярли, главы похода на Киев.

Глава отряда если это был конунг / принц - мог быть молод и служить "знаменем" отряда - при этом его заместитель - даже если это был - ярль знатного рода - практически всегда был не моложе - 35 - 40 лет - при этом имеющий неплохой боевой опыт и авторитет среди прочих ярлов.

Если к началу похода Хельгу - было 35 - 40 лет, то на момент смерти Рюрика, ему было 40 - 50 лет - а Игорь на тот момент - был не старше 20 - 25 лет - а Ольге было 16 - 22 лет.

Святослав-Сфендослав - это очень интересная загадка.

"Святослав — первый достоверно известный киевский князь со славянским именем, в то время как его родители носили имена с предположительно скандинавской этимологией. ...
В византийских источниках X века его имя записано как Сфендославос, откуда историки делали предположение о соединении скандинавского имени Свен (дат. Svend, др.-сканд. Sveinn, совр. швед. Sven) со славянским княжеским окончанием -слав. Однако в современной историографии такая трактовка считается неправдоподобной. Со Свент- начинаются в иноязычной передаче и другие славянские имена на Свят-, например, имя Святополка (в источниках др.-в.-нем. Zwentibald — Звентибальд, или лат. Suentepulcus — Свентипулк), князя Великой Моравии, или киевского князя Святополка Владимировича (лат. Suentepulcus). Согласно этимологическому словарю Фасмера, начальная часть этих имён восходит к праслав. *svent-, который после утраты носовых гласных даёт современное восточнославянское свят — святой. Носовые гласные сохранились до настоящего времени в польском языке (польск. święty — святой)."

Между тем. В 945 - 1019 гг в источниках упоминаются близкие / родичи рюриковичей с подобными именами - которые считаются норманнскими:

Сфен-ельд (ум. пос. 946) (Анепсий Хельги ?) регент в Киеве.
Сфен-гел (ум. 971) соратник \ родич Сфендослава
Сфен-дослав (ум. 972) сын Ингвара
Сфен-ельд (ум. 977/78) соратник \ родич Сфендослава
Сфен-г (ум. пос.1016) сын Сфендослава
Сфен-дополк (ум.1019) сын Ярополка
Конечно, подобное "совпадение" имён не случайно. И требует внимания историков и лингвистов.

У меня есть версия - что имя означает:

Свенд-о-слав, Свенд-о-склав - Свенд-славянин.
Свенд-о-слав, Свенд-о-склав - Шведо-славянин.

Его (возможный) прадед носил имя: Хальф-дан - Наполовину-датчанин - "Полудан"

Вообше возможна куча вариантов.

Каждый народ в силу собственных лингвистических особенностей имеет присущий ему фонетический уклон словосложения имеющий - ряд особенностей.
К примеру в моём детстве - мы шутили, над надписью на пачке сигарет "Космос" Сухуми, на абхазском языке которая звучала - так: Апсны Азмоу Акосмос Акласс Асигареткуа. Из данного примера ясно, что в абхазком языке существует традиция прибавления к началу слова - ударной гласной фонемы - ['A]. А к примеру в армянском языке существует традиция - минимализации гласных фонем в антропонимах - Мкртчан. У многих этнических групп - при транслитерации иноязычных слов - существует присущая ей манера искажения. Например раньше в английском языке русское слово Царица - писалось как - Tsarina - с искажением в последнем слоге.
Далее для ясности я приведу - УСЛОВНЫЕ ПРИМЕРЫ - транслитерации греческого слова - Σφενδοσθλάβος - которым летописец заменил действительное имя Святослава Игоревича:
1) Допустим, что грекам, при транслитерации славянских фонем - было присуще, искажать славянскую фонему [З] - в фонему [С] - и при подобной транслитерации греческой фонемы - [Σ] - в антропониме - Σφενδοσθλάβος - он на древнеславянском звучал как - Звентислав - из чего можно было-бы сделать вывод, что - Святослав Игоревич - принадлежал к моравскому княжескому дому. Повторяю - все примеры условные.
2) Допустим, что грекам, при транслитерации славянских фонем - было присуще, искажать славянский антропоним - таким образом, что - он на древнеславянском звучал как - Светослав - из чего можно было-бы сделать вывод, что - Святослав Игоревич - принадлежал к славянскому княжескому дому.
3) Допустим, что грекам, при транслитерации славянских фонем - было присуще, искажать славянский антропоним - таким образом, что - он на древнеславянском звучал как - Свенд-хос-слав - и означал-бы - (Свенд - князь славян) - из чего можно было-бы сделать вывод, что - Святослав Игоревич - принадлежал к одному из скандинавских правящих родов.

Данные условные примеры показывают, что - для прояснения истории древней Руси - НЕОБХОДИМ - глубокий лингвистический анализ имеющихся источников - для индентификации персон русской истории среди их возможных прототипов:

1) Требуется - ревизия - ВСЕХ антропонимов - "персонажей" русской истории - для приведения их в "божеский вид".
2) Требуется - сравнение - ВСЕХ антропонимов - "персонажей" русской истории - с "персонажами" истории "соседних народов" - для выявления их идентичности.
3) Требуется - составление словаря искажений транслитерации,
для каждого древнего "письменного языка" и народа, с учётом их лингвогенеза.
4) Всё сие относится - не только к антропонимам, но и к топонимам, гидронимам и т.д.
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
blacksea
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Georgia Batumi
Пол: male
Re: Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
Ответ #259 - 30.08.2019 :: 08:52:48
 
Сотню лет уже перелопачивают - ПСРЛ. Множа сущности - в виде глубокомысленных умозаключений - выраженных в туманных сентенциях. А где результат. За последние 100 лет - написано три фуры статей. К чему эти "труды". Где фундаментальная история России. Где исправленная хронология и общий свод летописей. Где просопография. Ничего - нет.
Зато есть написанные кандидатские и докторские - на "узкие" второстепенно-третьестепенные темы и прочий шлам.
Если 100 лет нет результата - значит, не всё благополучно в датском королевстве.

Поскольку вся древняя часть ПВЛ является тенденциозной, полна легенд, вымысла, пропусков, беспорядочных заимствований из византийских источников, а так-же искажена в угоду церкви и власть имущим - она не является, даже средней по надёжности. О чём свидетельствуют зарубежные источники, которые однобоко и скудно освещены и зачастую - полностью игнорируются официальной российской историографией.

Данные источники упоминают Хельги и Ингвара годы деятельности которых не совпадают с годами правления Олега и Игоря указанными в ПВЛ - на десятки лет. И это - не нашло ни какого серьёзного отражения в русской историографии и по сути проигнорировано.
Скандинавские источники, с учётом завоевательных походов и широкой экспансии норманнов в 8-10 в.в. - на побережье Балтии, Франции, Англии - позволяют утверждать, что сулящий богатую добычу "славянский" "путь из варягов в греки" - был одним из основных направлений их завоеваний, что в полной мере относится и к "Булгаро-Волжскому" пути - о чём свидетельствуют материальные факты археологии.

Из всего вышеуказанного вытекает, что вся начальная русская история - требует серьёзной ревизии и пересмотра.
Наверх
 

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым.
Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.
Всё - в наших руках... Поэтому - их нельзя опускать.
(Коко Шанель)
Поспешите - ибо жизнь коротка.
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 
Печать