Аскольд/Дир (920-е/930-е - 931/39) норманнские ярли, основатели Киева. Правили полянами и окрестными славянскими племенами в 920-е/930-е

Рёрик Харальдсон (891/97 - 928/937) норманнский конунг,  в 927/31 г овладел поволховьем, основатель и 1-й князь Новгорода (927/931 - 928/937), сын 1-го норвежского короля Харальда и Рагнхильд, дочери датского короля Рёрика

Хельги (885/99 - 941/43) норманнский ярль, родич / соратник Рёрика, захватил совместно с Ингваром Киев в 931/39

Ингвар (915/25 - 944/46) сын Рёрика, князь Новгородский с 928/37, князь Киевский с 931/39

Хельга (915/25 - 969) дочь Хельги, жена Ингвара, княгиня Киева (944/46 - 969)

Свендослав (935/40 - 972) сын Ингвара и Хельги, князь Киева с 944/46

ИВК писал(а) 09.08.2019 :: 17:09:22:

Уважаемый ИВК ! Данная проблема, на мой взгляд требует расширенного ответа.
Норманны, в основном с начала 9 в совершали военно\торгово\наёмнические рейды по рекам: Волга, Дон, Днепр и Днестр. Это были разные ватаги, состоящие из представителей скандинавских народов. Отрядом обычно предводительствовал самый знатный конунг\ярль. Иногда они постройкой фортеций - пытались расширить своё влияние или закрепится в славянских землях. Так появились Ладога, Новгород, Киев и т.д.
Как показывают археологические раскопки становление Киева как резиденции князя произошло самое раннее в 920-х - 930-х годах.
А Новгорода в 930-х - 940-х
Говорить о Киевском княжестве ранее 920 г - просто бессмысленно.
Все набеги на Византию и Каспий 820-х - 920-х гг - дело рук заезжих варягов - возможно имевших свой временный форпост в Ладоге\Новгороде\Гнездово\Киеве

ИВК писал(а) 09.08.2019 :: 18:34:17:
Договор 911 как и 907 гг - вымысел летописца.

Археологически установленные дендродаты начала бурного строительства в Новгороде и Киеве - единственный заслуживающий фактический источник датировки начальной русской истории

blacksea писал(а) 09.08.2019 :: 19:19:25:

А договор 944 года?

blacksea писал(а) 09.08.2019 :: 19:19:25:

Это Ваше сугубо личное мнение явно нуждается в серьёзной аргументации.

иван васильевич писал(а) 09.08.2019 :: 20:02:19:
Уважаемый иван васильевич ! КБ так описывает действие норманнов в подобных случаях: "Весною дружины варягов из Новгорода, Гнёздово и т.д - собираются в Киеве  и т.д затем подвластные им славяне пригоняют ЗАРАНЕЕ заготовленные лодки-долблёнки и лесоматериалы и готовят варягов в поход"

Договор заключают с племенем или с государством или главой того или другого. Речь идёт о племени русов и об Хельгу  как его правителе.
Но у правителя должна быть столица, а у племени страна.
В 911 г - Киева не было, Новгорода не было. Да и походов на Царьград 907\911 гг - тоже не было. 

ИВК писал(а) 09.08.2019 :: 21:05:28:
Как какое племя ? Варяги-русь конечно. Или русы - которые норманны

blacksea писал(а) 09.08.2019 :: 21:01:17:

Возможно. Вот и в договоре: "Наша светлость, превыше всего желая в Боге укрепить и удостоверить дружбу, существовавшую постоянно между христианами и русскими, рассудили по справедливости, не только на словах, но и на письме, и клятвою твердою, клянясь оружием своим, утвердить такую дружбу и удостоверить ее по вере и по закону нашему."
https://azbyka.ru/otechnik/Nestor_Letopisets/povest-vremennyh-let/
Да и какая принципиальная разница был-небыл, достаточно похода 860 года и "фотиевого крещения"

иван васильевич писал(а) 09.08.2019 :: 22:15:07:
Странно, однако ... Киева нет, Новгорода нет - а великий князь Олег Вещий - что, жил в лодках на Днепре ?

blacksea писал(а) 09.08.2019 :: 22:59:24:

А разве в договоре "от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, – светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим, для укрепления и для удостоверения многолетней дружбы, бывшей между христианами и русскими" упоминается Днепр?
А христианство после похода 860 года русь тоже в лодках принимала?

blacksea писал(а) 10.08.2019 :: 14:41:20:

Думаю, дело не в Вашем норманизме, а в Вашей бесцеремонности. Если бы Вы просто сказали, что Ольга - на самом деле Хельга, а в дальнейшей дискуссии всё же называли её Ольгой (ну просто из уважения к другим участникам форума - они же не обязаны под Вас подстраиваться), то, смею предположить, никакой вивисекции не было бы. А если Вы в каждой теме упрямо повторяете "Хельга, Хельга, Хельга" и т.п. - это называется лезть в чужой монастырь со своим уставом. Считать Ольгу Хельгой никому не возбраняется, а вот требовать от оппонентов, чтобы они тоже называли её Хельгой, потому что, видите ли, некто  blacksea считает такой вариант её имени верным, - это уже слишком. Вероятно, проблема из-за этого, а вовсе не из-за норманизма самого по себе.