Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Людские потери СССР в ВОВ (Прочитано 9453 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12908
Пол: male
Re: Людские потери СССР в ВОВ
Ответ #40 - 23.07.2019 :: 19:40:05
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 23.07.2019 :: 17:19:32:
То есть вы не согласны с И.Лаптевым-Двоезайцевым, что военных потерь СССР в ВОВ было намного больше, чем гражданских


Я не согласен, что Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 18.07.2019 :: 23:32:39:
Сейчас уже никому не надо доказывать
.
Это первейший признак демагогии.
Доказывать и обосновывать надо все и всегда.
Так доступно? Или что-то еще непонятно?
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2495
Пол: male
Re: Людские потери СССР в ВОВ
Ответ #41 - 23.07.2019 :: 22:10:02
 
EvS писал(а) 19.07.2019 :: 09:55:28:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 18.07.2019 :: 23:32:39:
Сейчас уже никому не надо доказывать, что постулат,  что в ВОВ мирных граждан СССР погибло больше, чем военных был спущен сверху.


Зато приходится неустанно указывать, что заявления типа "Сейчас уже никому не надо доказывать, что постулат,  что в ВОВ мирных граждан СССР погибло больше, чем военных был спущен сверху." являются демагогией чистейшей воды.

К сожалению, вы не единственный, кто думает, что мирных граждан погибло больше чем военных. И это вопреки мнению демографов (а не историков). Но, кого правда интересует?!
Наверх
 
Evgen11
++
На Форуме



Сообщений: 16405
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Людские потери СССР в ВОВ
Ответ #42 - 23.07.2019 :: 22:17:44
 
Константин Ф писал(а) 23.07.2019 :: 22:10:02:
К сожалению, вы не единственный, кто думает, что мирных граждан погибло больше чем военных. И это вопреки мнению демографов (а не историков). Но, кого правда интересует?!


ну так сорвите покровы и разоблачите демографов.
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2495
Пол: male
Re: Людские потери СССР в ВОВ
Ответ #43 - 23.07.2019 :: 22:23:14
 
Evgen11 писал(а) 19.07.2019 :: 15:26:55:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 18.07.2019 :: 23:32:39:
Сейчас уже никому не надо доказывать, что постулат,  что в ВОВ мирных граждан СССР погибло больше, чем военных был спущен сверху.
Видимо для того, чтобы занизить число военных потерь СССР.

В тылу (любом) не опасней сидеть, чем штурмовать вражеские доты. Это даже историк-патриот Исаев признал.


Нет, не всем очевидно. Очевидно только всякой политической шелупони и фрикам.

Какое категоричное заявление! Альтернативщина рулит!!!
по АДХ потери СССР 26,6 млн. человек. Из них 20,1 млн. мужчин и 6,5 млн. женщин. В том числе мужчин призывного возраста 17,5 млн. и женщин-ровесниц этих мужчин 4 млн.
Это КАКУЮ силу воли надо иметь, чтобы заставить себя верить в то, что РККА потеряла убитыми 8,6 млн. человек, вопреки здравому смыслу, который подсказывает что потери РККА убитыми ближе к 14 млн. человек. Я такой силой воли не обладаю, и заглушить голос разума не могу. Так что пусть другие веруют в 8,6 млн. я же всё-таки предпочту поверить учёным.

Evgen11 писал(а) 23.07.2019 :: 22:17:44:
Константин Ф писал(а) 23.07.2019 :: 22:10:02:
К сожалению, вы не единственный, кто думает, что мирных граждан погибло больше чем военных. И это вопреки мнению демографов (а не историков). Но, кого правда интересует?!


ну так сорвите покровы и разоблачите демографов.

Это пусть Фоменки и Кубаревы или вы делают. Я предпочитаю верить учёным-демографам.
Наверх
 
Evgen11
++
На Форуме



Сообщений: 16405
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Людские потери СССР в ВОВ
Ответ #44 - 23.07.2019 :: 22:28:09
 
Константин Ф писал(а) 23.07.2019 :: 22:23:14:
Я такой силой воли не обладаю, и заглушить голос разума не могу.


А с чего вы взяли, что я верю именно в эту цифру? Скорее всего потери несколько выше. Но это с заморенными в лагерях  пленными.

Константин Ф писал(а) 23.07.2019 :: 22:23:14:
Это пусть Фоменки и Кубаревы или вы делают. Я предпочитаю верить учёным-демографам.


Так сорвите и будет вам счастье

Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2495
Пол: male
Re: Людские потери СССР в ВОВ
Ответ #45 - 23.07.2019 :: 22:32:17
 
Кубарев писал(а) 19.07.2019 :: 16:54:47:
Даже король швеции Ваза и тот был чистым Рюриковичем, а власть на Руси захватили жулики и воры.

Вообще-то монархи получают власть Милостью Божьей. Так что любой кто захватил власть получил Божью Милость. А кто утратил власть - тот не имеет права претендовать, так как лишился Божьей Милости.
Наверх
 
Evgen11
++
На Форуме



Сообщений: 16405
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Людские потери СССР в ВОВ
Ответ #46 - 23.07.2019 :: 22:33:55
 
Константин Ф писал(а) 23.07.2019 :: 22:32:17:
А кто утратил власть - тот не имеет права претендовать, так как лишился Божьей Милости.


А если он снова трон отобьет, то что тогда?
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2495
Пол: male
Re: Людские потери СССР в ВОВ
Ответ #47 - 23.07.2019 :: 22:36:28
 
Evgen11 писал(а) 23.07.2019 :: 22:28:09:
А с чего вы взяли, что я верю именно в эту цифру? Скорее всего потери несколько выше. Но это с заморенными в лагеряхпленными.

Разумеется, 14 млн. это все потери включая умерших в плену.

Evgen11 писал(а) 23.07.2019 :: 22:28:09:
Так сорвите и будет вам счастье

Цифра 26,6 млн. названа более 30 лет назад!!!!! Никому  не удалось её убедительно раскритиковать!!! Неужели этого не достаточно? Какие покровы ещё срывать?
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2495
Пол: male
Re: Людские потери СССР в ВОВ
Ответ #48 - 23.07.2019 :: 22:38:44
 
Evgen11 писал(а) 23.07.2019 :: 22:33:55:
Константин Ф писал(а) 23.07.2019 :: 22:32:17:
А кто утратил власть - тот не имеет права претендовать, так как лишился Божьей Милости.


А если он снова трон отобьет, то что тогда?

Это будет подтверждением что трон его по праву. Хлюпики трона недостойны
Наверх
 
Evgen11
++
На Форуме



Сообщений: 16405
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Людские потери СССР в ВОВ
Ответ #49 - 23.07.2019 :: 22:42:42
 
Константин Ф писал(а) 23.07.2019 :: 22:36:28:
Разумеется, 14 млн. это все потери включая умерших в плену.
Так я вам про это и говорю.
Ну, может несколько меньше, но учитывая бешенность цифры, это не критично.

Константин Ф писал(а) 23.07.2019 :: 22:36:28:
Цифра 26,6 млн. названа более 30 лет назад!!!!!


И?

Константин Ф писал(а) 23.07.2019 :: 22:36:28:
Никому  не удалось её убедительно раскритиковать!!! Неужели этого не достаточно? Какие покровы ещё срывать?


так это к вам вопрос как раз, двоезайцеву то бесполезно подобное спрашивать. Вы же с ним пытаетесь оспорить внутреннее соотношение цифры. А у двоезайца думаю вообще, будет треш. Вот вы и срывайте.
Наверх
 
Evgen11
++
На Форуме



Сообщений: 16405
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Людские потери СССР в ВОВ
Ответ #50 - 23.07.2019 :: 22:43:28
 
Константин Ф писал(а) 23.07.2019 :: 22:38:44:
Это будет подтверждением что трон его по праву. Хлюпики трона недостойны


А если на трон вернулась марионетка, которую привела группировка вельмож?
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2495
Пол: male
Re: Людские потери СССР в ВОВ
Ответ #51 - 23.07.2019 :: 23:21:53
 
Evgen11 писал(а) 23.07.2019 :: 22:42:42:
Вы же с ним пытаетесь оспорить внутреннее соотношение цифры. А у двоезайца думаю вообще, будет треш. Вот вы и срывайте.

Я ничего не пытаюсь оспорить. Есть данные АДХ, эти данные старючие-пристарючие. И видимо данные верные. Из данных АДХ наиболее широко известна цифра общих потерь 26,6 млн. Но, у АДХ цифра 26,6 млн. расписана по возрастам и полу.
Из 26,6 млн. 20,1 млн. мужчин и 6,5 млн. женщин. В том числе мужчин призывного возраста 17,5 млн. и женщин-ровесниц этих мужчин 4 млн. Мужчин за рамками призывного возраста погибло 2,6 млн. Женщин тех же возрастов 2,5 млн.
Вот если с этого момента перестать давать пояснения, что должен подумать любой человек глядя на эти цифры? Что в этих цифрах бросается в глаза?

Кому как, а я прежде всего вижу что мужчин призывного возраста погибло существенно больше, чем их ровесниц. Хотя в других возрастах разница маленькая. Эта разница складывается за счёт погибших комбатантов-имевших перед войной советское гражданство. Т.е. за счёт потерь РККА, партизан, РОА, УПА и т.п. Причём это в основном мужчины. (Женщин в РККА погибло около 40 тыс., в РОА, УПА и у партизан женщин погибло ещё меньше)
Не все из 17,5 млн. погибших мужчин призывного возраста погибли на фронте или плену. Кто-то имел бронь, что-то находился в заключении, кто-то погиб на оккупированной территории и т.п.
Минимум 2,5 млн. из 17,5 млн. это потери мирных граждан мужчин призывного возраста. Итого максимум (17,5-2,5 =15 млн.) это потери комбатантов - граждан СССР, воевавших на всех противоборствующих сторонах войны. Из них, наверное, 14-14,5 млн. это потери РККА убитыми и умершими.
Наверх
 
Кубарев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 90

МАИ им. Серго Орджоникидзе
Re: Людские потери СССР в ВОВ
Ответ #52 - 24.07.2019 :: 19:38:40
 
Константин Ф писал(а) 23.07.2019 :: 22:23:14:
Какое категоричное заявление! Альтернативщина рулит!!!
по АДХ потери СССР 26,6 млн. человек. Из них 20,1 млн. мужчин и 6,5 млн. женщин. В том числе мужчин призывного возраста 17,5 млн. и женщин-ровесниц этих мужчин 4 млн.

Константин Ф писал(а) 23.07.2019 :: 22:23:14:
Это пусть Фоменки и Кубаревы или вы делают. Я предпочитаю верить учёным-демографам.


Дорогие друзья!
В России люди, включая маститых ученых, уверенно называют белое черным и наоборот. 70 лет коммунистических репрессий выбили все мозги и собственные мнения.
Анализировать фальсификации нелепо, а делать на их основе космические выводы еще забавнее.
Есть факты, которые упрямые субъекты.
Летом 1941 года в СССР жили всего лишь около 185 миллионов человек без 5 миллионов поляков, которых сталинисты записали в советских людей и погибших, без 1 миллиона бессарабов - румын, которые также сбежали от прелестей совка. Всего 185 миллионов стали заложниками сталинского и гитлеровского режимов.
Не было никогда 196 миллионов жителей, не было никогда 205 миллионов жителей перед войной. Эти цифры ложь сталинских преступников.
В декабре 1945 года остались в совке 170,5 миллиона человек.
Разница между цифрами 185 и 170,5 около 14 миллионов человек - это практически все потери военных и гражданских СССР, включая счастливых беженцев, кто успел смыться от ГУЛАГа и НКВД.

Поэтому ссылки на демографов - хромая утка.

Смайл
Наверх
 

Слава Святой Руси!
Evgen11
++
На Форуме



Сообщений: 16405
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Людские потери СССР в ВОВ
Ответ #53 - 24.07.2019 :: 19:40:42
 
Кубарев писал(а) 24.07.2019 :: 19:38:40:
Поэтому ссылки на демографов - хромая утка.


То ли дело словесный понос от ряженного шута.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
+
Вне Форума



Сообщений: 1278
Град Ковров
Пол: male
Re: Людские потери СССР в ВОВ
Ответ #54 - 24.07.2019 :: 22:27:48
 
EvS писал(а) 23.07.2019 :: 19:40:05:
Это первейший признак демагогии.
Доказывать и обосновывать надо все и всегда.
Так доступно? Или что-то еще непонятно?

Непонятно.
Почему Земскову вы безоговорочно доверяете.
А мне, приводящему в доказательство работу Земскова - нет?
Называете меня демагогом и т.д.
Наверх
 
Кубарев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 90

МАИ им. Серго Орджоникидзе
Re: Людские потери СССР в ВОВ
Ответ #55 - 24.07.2019 :: 22:34:52
 
Evgen11 писал(а) 24.07.2019 :: 19:40:42:
То ли дело словесный понос от ряженного шута.


Дружище!

Рассуждения крестьянина или пролетария умственного труда о престолонаследии, царских родах, религиозной атрибутике, наградах рыцарских орденов, благородстве, чести и достоинстве также нелепы, как постсоветская цивилизация, построенная на геноциде автохтонных финно-угорских и тюркских народов Российской империи.

Смайл
Наверх
 

Слава Святой Руси!
Иван Лаптев-Двоезайцев
+
Вне Форума



Сообщений: 1278
Град Ковров
Пол: male
Re: Людские потери СССР в ВОВ
Ответ #56 - 24.07.2019 :: 22:38:06
 
Evgen11 писал(а) 24.07.2019 :: 19:40:42:
То ли дело словесный понос от ряженного шута.

Что вы тут делаете со своей непотребной лексикой среди воспитанных людей?
Наверх
 
Evgen11
++
На Форуме



Сообщений: 16405
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Людские потери СССР в ВОВ
Ответ #57 - 24.07.2019 :: 22:44:38
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 24.07.2019 :: 22:38:06:
Evgen11 писал(а) 24.07.2019 :: 19:40:42:
То ли дело словесный понос от ряженного шута.

Что вы тут делаете со своей непотребной лексикой среди воспитанных людей?


Я? Слежу за круговоротом шутов в этих ваших интернетах. И пардон, где вы увидели у меня непотребную лексику и кто тут кроме меня воспитан?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8091
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Людские потери СССР в ВОВ
Ответ #58 - 25.07.2019 :: 10:13:27
 
Кубарев писал(а) 24.07.2019 :: 22:34:52:
ассуждения крестьянина или пролетария умственного труда о престолонаследии, царских родах, религиозной атрибутике, наградах рыцарских орденов, благородстве, чести и достоинстве также нелепы, как постсоветская цивилизация, построенная на геноциде автохтонных финно-угорских и тюркских народов Российской империи.

Непонятно, то ли человек о себе, то ли о ком еще?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12908
Пол: male
Re: Людские потери СССР в ВОВ
Ответ #59 - 25.07.2019 :: 10:53:21
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 24.07.2019 :: 22:27:48:
EvS писал(а) 23.07.2019 :: 19:40:05:
Это первейший признак демагогии.
Доказывать и обосновывать надо все и всегда.
Так доступно? Или что-то еще непонятно?

Непонятно.
Почему Земскову вы безоговорочно доверяете.
А мне, приводящему в доказательство работу Земскова - нет?
Называете меня демагогом и т.д.


Нда.
Читайте внимательно и вдумывайтесь в каждое слово-
я не доверяю людям, заявляющим что ничего доказывать не нужно, и считаю их демагогами.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать