Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 
Печать
Ориентир для развития России (история этой идеи) (Прочитано 22971 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #240 - 19.07.2019 :: 22:45:45
 
voevodacastle писал(а) 19.07.2019 :: 22:22:24:
В чем он ориентир то? Китайское чудо возникло как синтез массированного западного инвестирования и китайского трудолюбия, дисциплинированности и дешевой рабочей силы. Что из этого есть у нас? Западные инвестиции - есть помаленьку, но в очень скромных масштабах, с Китаем не сравнить,а в свете наших разногласий с Западом больше они уже и не будут. Свои нувориши предпочитают вывозить капитал за бугор. Трудолюбие, дисцилинированность - это не про нас. Насчет дешевой рабочей силы - тоже как то не очень - труд квалифицированного специалиста в России совсем не дешев.

Да какая разница как оно возникло, смешной человек.
По плодам судят то, понимаешь?
Перегонит Китай твой Запад по технологиям, и всё, тю-тю, как там что возникло никого интересовать не будет, вернее поздно будет об этом сопли мусолить.
Вы сектант просто-напросто, молитесь на Запад не понимая, что ничто не вечно под луной, и даже ваш пресловутый Запад. Да хотя о чём это я тут, с верующими фанатиками бесполезно спорить.))

voevodacastle писал(а) 19.07.2019 :: 22:22:24:
Т.е. предлагаете вернуться к рабству? Отличный ориентир для страны в XXI веке.

Это уже даже ниже уровня студента-первокурсника рассуждения.  Смайл
Наверх
 
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16592
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #241 - 20.07.2019 :: 20:43:57
 
voevodacastle писал(а) 18.07.2019 :: 11:41:27:
Поэтому обольщаться тем, что американцы не торопятся с гиперзвуком не стоит - им некуда просто торопиться. Для американских гиперзвуковых ракет нет целей.


Там полным ходом идут работы по гиперзвуковым ракетам. В том числе ракетам средней дальности.
Наверх
 
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16592
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #242 - 20.07.2019 :: 20:45:27
 
ИВК писал(а) 15.07.2019 :: 23:34:57:
voevodacastle писал(а) 15.07.2019 :: 19:56:38:
Я думаю, французы разберутся.

Вот когда разберутся, тогда и можно будет ставить вопрос, есть ли нам смысл брать Францию (и Запад вообще) за образец. А пока на образец они явно не тянут.


Предлагайте свой образец.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #243 - 20.07.2019 :: 21:50:37
 
Mukaffa писал(а) 19.07.2019 :: 22:45:45:
Перегонит Китай твой Запад по технологиям,

Вполне возможно, что рано или поздно перегонит. Или не перегонит. У китайских товарищей тоже есть и проблемы, и подводные камни, а гадать - дело неблагодарное.

Mukaffa писал(а) 19.07.2019 :: 22:45:45:
По плодам судят то, понимаешь?
Перегонит Китай твой Запад по технологиям, и всё, тю-тю, как там что возникло никого интересовать не будет, вернее поздно будет об этом сопли мусолить.

Нам мало радости, что вместо одного гегемона появится другой, еще более беспринципный и жадный, и к тому же у самых наших границ. Наша задача сделать Россию (а не Китай) богатой, сильной, счастливой - и для этого нужно понимать как это сделать. Так что Ваше замечание совсем не по делу.

Mukaffa писал(а) 19.07.2019 :: 22:45:45:
Вы сектант просто-напросто, молитесь на Запад не понимая, что ничто не вечно под луной, и даже ваш пресловутый Запад. Да хотя о чём это я тут, с верующими фанатиками бесполезно спорить.))

Как Вы достали своей демагогией. Еще раз - нам то что за радость, если вместо Запада ведущим экономическим и политическим игроком станет Китай, а мы останемся третьеразрядной страной? В политике нет постоянных друзей, вряд ли через двадцать лет кто то в Китае вспомнит о дружбе товарища Си и нашего Президента. В чем Китай для нас ориентир? Давайте закрепим руководящую роль Единой России как авангарда российской буржуазии и российского народа - поможет ли это нам? Создадим свободные экономические зоны, снизим налоги, будем расстреливать коррупционеров - а что мешает нам это делать сейчас и как это противоречит Западной модели? Плюнем на охрану труда и на экологию - шибко легче нам станет? Закроем глаза на нарушения авторского права - так ведь Россия не Китай, нам это много не даст, скорее наоборот, сами и пострадаем. Откажемся от социальных обязательств перед населением, как это было в Китае еще совсем недавно, и за счет чего они здорово экономили госрасходы? Введем цензуру, закроем интернет, оппозицию в лагеря - ну и превратимся не в Китай, а в Северную Корею, производительность труда от этого не повысится и новые технологии от этого не появятся.
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3222

СГУ
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #244 - 20.07.2019 :: 23:04:22
 
Mukaffa писал(а) 18.07.2019 :: 12:31:54:
Ориентир развития, прогресса


Чем он отличается от других?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12915
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #245 - 20.07.2019 :: 23:15:05
 
Evgen11 писал(а) 20.07.2019 :: 20:45:27:
Предлагайте свой образец.


По образцу жить конечно легче и проще, одно плохо- всегда будешь догоняющим.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12915
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #246 - 20.07.2019 :: 23:16:56
 
voevodacastle писал(а) 20.07.2019 :: 21:50:37:
Еще раз - нам то что за радость, если вместо Запада ведущим экономическим и политическим игроком станет Китай, а мы останемся третьеразрядной страной?


А если  Китай не станет вместо Запада ведущим экономическим и политическим игроком, а мы останемся третьеразрядной страной- в чем нам радость?
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3222

СГУ
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #247 - 20.07.2019 :: 23:23:55
 
EvS писал(а) 20.07.2019 :: 23:15:05:
По образцу жить конечно легче и проще, одно плохо- всегда будешь догоняющим.


Проблема еще в том, что.. Ну, представьте себе некое тело, двигающееся в пространстве. Они движется, условно, вверх. Мы считаем , что "вверх" это хорошо. Но, на него дествуют сотни сил. тащут вверх, вниз, вбок, наискосок. Сумма сил позволяет телу двигатся вверх. Просто те силы больше, либо их больше. Но, если ты не разумеешь, что из сил положительно, а что отрицательно для движения, конфуз большой может выйти. Тут надо понимать, тут копировать не выйдет
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #248 - 21.07.2019 :: 02:26:03
 
Руританин писал(а) 20.07.2019 :: 23:23:55:
Проблема еще в том, что..

Попробуйте, по законам физики, разложить Силы в басне: Лебедь, Рак и Щука - и тогда не станете писать подобное.
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3222

СГУ
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #249 - 21.07.2019 :: 12:05:58
 
upasaka писал(а) 21.07.2019 :: 02:26:03:
Попробуйте, по законам физики, разложить Силы в басне: Лебедь, Рак и Щука - и тогда не станете писать подобное.


Очень хороший пример. Воз остался на месте. Что и требовалось доказать
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1950
Онега
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #250 - 21.07.2019 :: 23:53:54
 
voevodacastle писал(а) 19.07.2019 :: 22:25:29:
Предлавгаю Вам отличный образец - Северная Корея. Никаких мигрантов, никаких гомосеков. Красота!

Первый пост темы прочтите, что ли, наконец Подмигивание Может, тогда поймёте, что все эти ваши сравнения Запада, Китая, КНДР и т.п. - в данной теме сплошной оффтоп. Потому что все подобные варианты означают одно - равнение на какую-то существующую чужую цивилизацию, а это примитив по сравнению даже с советским периодом - большевики такой ерундой уже не занимались. А в 21 веке обсуждать подобное вовсе смешно - во всяком случае, в России.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #251 - 23.07.2019 :: 19:32:47
 
ИВК писал(а) 21.07.2019 :: 23:53:54:
Первый пост темы прочтите, что ли, наконецМожет, тогда поймёте, что все эти ваши сравнения Запада, Китая, КНДР и т.п. - в данной теме сплошной оффтоп. Потому что все подобные варианты означают одно - равнение на какую-то существующую чужую цивилизацию, а это примитив по сравнению даже с советским периодом - большевики такой ерундой уже не занимались. А в 21 веке обсуждать подобное вовсе смешно - во всяком случае, в России.

А почему смешно - не соизволите ли объяснить? Во первых - мне тут неоднократно указывали, что в России живут люди точно такие же, как и в других странах. Замечательные люди с замечательной культурой, составляющие с европейцами одно цивилизационное целое. Только почему то весь этот цивилизационный мир движется в сторону либерализации экономики, защиты прав человека, роста социальных гарантий, развития самоуправления, независимых судов и СМИ, а Россия совсем в другую сторону (и специально для поклонников Китая - сегодняшний Китай - просто обалденный прогресс и по свободам, и по демократии, если сравнивать с тем, что было несколько десятилетий назад!). Во вторых, снимая шляпу перед иностранным опытом, никто не заставляет Вас снимать так же и голову - понятно, что в каждой стране есть национальные особенности, и слепо копировать чужой опыт нельзя. В третьих - насчет большевиков - не совсем удачный пример, первоначально это был эксперимент навеянный впоне себе западной идеологией марксизма. Ну и дальше - про "орден меченосцев" - то же ведь отнюдь не российский термин. И в четвертых - Вас не смущает, что все попытки найти некий единственный, сакральный путь для Руси-матушки оказываются или словоблудием, или диктатурой?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #252 - 23.07.2019 :: 19:36:18
 
EvS писал(а) 20.07.2019 :: 23:16:56:
А если  Китай не станет вместо Запада ведущим экономическим и политическим игроком, а мы останемся третьеразрядной страной- в чем нам радость?

Что бы ловить рыбку в мутной воде, нужно набраться сил и умения.  Создавать кризисы мы научились, нам бы еще научиться выходить из них сухими и извлекать из них пользу.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12857
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #253 - 24.07.2019 :: 04:28:28
 
Цитата:
а Россия совсем в другую сторону

А с чего вы решили, что в другую? Я лет 15 посвятил местному самоуправлению. Развивается, пусть со скрипом, и уже более 500 правок в 131ФЗ приняли, но тем не менее. Скажем так - у нас долго запрягают, зато потом быстро едут.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12915
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #254 - 24.07.2019 :: 10:09:13
 
voevodacastle писал(а) 23.07.2019 :: 19:32:47:
Только почему то весь этот цивилизационный мир движется в сторону либерализации экономики, защиты прав человека, роста социальных гарантий, развития самоуправления, независимых судов и СМИ, а Россия совсем в другую сторону


Да неужели? Вы в реальный мир-то когда последний раз выходили?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12915
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #255 - 24.07.2019 :: 10:10:36
 
voevodacastle писал(а) 23.07.2019 :: 19:36:18:
EvS писал(а) 20.07.2019 :: 23:16:56:
А если  Китай не станет вместо Запада ведущим экономическим и политическим игроком, а мы останемся третьеразрядной страной- в чем нам радость?

Что бы ловить рыбку в мутной воде, нужно набраться сил и умения.  Создавать кризисы мы научились, нам бы еще научиться выходить из них сухими и извлекать из них пользу.


Умно.
Так что с ответом на вопрос:EvS писал(а) 20.07.2019 :: 23:16:56:
А если  Китай не станет вместо Запада ведущим экономическим и политическим игроком, а мы останемся третьеразрядной страной- в чем нам радость?

Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1950
Онега
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #256 - 24.07.2019 :: 19:27:24
 
voevodacastle писал(а) 23.07.2019 :: 19:32:47:
А почему смешно - не соизволите ли объяснить?

Возьмём такой пример. Некто Иванов собрался строить дом, но не умеет. Решил: у Петрова хороший дом, сделаю точно такой же. Копирует как может; но что подходит Петрову, не очень годится Иванову. Зато по ходу дела он начинает более-менее соображать в строительстве и решает от подражания перейти к большей самостоятельности. Взял чей-то проект дома, строит уже по нему. Но, опять же, проект не самим Ивановым составлен, так что тоже не вполне подходит. Однако по ходу дела Иванов начинает понимать, как  вообще строятся дома по проекту, а не путём копирования готового. Рассуждая логически, теперь набравшийся опыта Иванов должен выйти на следующий уровень — создать собственный, именно ему подходящий проект, и строить уже что ему действительно надо. А в этой теме ему советуют то опять тому же Петрову подражать, то Сидорову, то ещё кому, и вот вокруг этого дискуссия большей частью и вертится, вокруг выбора образца для копирования. Ну не должна Россия возвращаться к подражательству (хоть Западу, хоть Китаю, хоть ещё кому), уже имея огромный опыт движения в будущее с ориентиром в виде умозрительного проекта, то бишь марксизма. Вот что смешно — от развития по умозрительному проекту скатываться назад к тупому подражанию; это как из школьного второго класса вернуться в первый Подмигивание
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #257 - 25.07.2019 :: 20:45:50
 
Ubivec писал(а) 24.07.2019 :: 04:28:28:
А с чего вы решили, что в другую? Я лет 15 посвятил местному самоуправлению. Развивается, пусть со скрипом, и уже более 500 правок в 131ФЗ приняли, но тем не менее. Скажем так - у нас долго запрягают, зато потом быстро едут.

В том же говорите? Муниципальный фильтр в какой демократической стране еще прредусмотрен?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #258 - 25.07.2019 :: 20:51:03
 
EvS писал(а) 24.07.2019 :: 10:09:13:
Да неужели? Вы в реальный мир-то когда последний раз выходили?

Реплика ни о чем. Что сказать то хотели?

EvS писал(а) 24.07.2019 :: 10:10:36:
А если  Китай не станет вместо Запада ведущим экономическим и политическим игроком, а мы останемся третьеразрядной страной- в чем нам радость?

Ну так здесь и идет разговор о том, как нам не быть третьеразрядной страной. А помогать шилу заменить собой мыло - рискованная игра.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #259 - 25.07.2019 :: 21:07:46
 
ИВК писал(а) 24.07.2019 :: 19:27:24:
Возьмём такой пример.

Тогда уж договаривайте до конца - пусть весь мир строит благоустроенные дома и коттеджи, а нам избы нужны. Экологично. Экономно. Полезно для здоровья. Соответсвует нашему национальному опыту. Все равно ничего другого строить не умеем. Шучу конечно.
Вы даже сами так и не сформулировали - какой нам нужен ориентир. Не надо мигрантов и не надо гомосеков - это не ориентир (Гитлер тоже решал проблемы с мигрантами и с гомосеками), не такой как у других - тоже не ориентир. Ориентир не может строиться на отрицании, как у наших братьев ориентир- "Украина - не Россия" - привел страну в глубокий анус. Вас не смущает, что в нашем нынешнем состоянии мы, строя вполне себе авторитарное государство, старательно подражаем Западной демократии - ранообразные выборы проводим, как правило - без реального выбора, ограничиваем количество сроков президенства двумя, (хотя глава государства остается фактически прежним), имеем двухпалатный парламент, исчезни который завтра - никто о нем и не вспомнит, конституционный суд, который вообще непонятно, что делает, и т.п. и т.д..
Наверх
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 
Печать