Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 
Печать
Ориентир для развития России (история этой идеи) (Прочитано 17682 раз)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #220 - 13.07.2019 :: 16:40:00
 
ИВК писал(а) 11.07.2019 :: 19:40:15:
Если те же французы согласны на то, что их земля достанется не их детям и внукам, а пришельцам, которым наплевать на всё французское, то это не нечто второстепенное и случайное, а деградация.

Не все так просто. Помните у Экзюпери - "мы в ответе за того, кого мы приручили". Во Франции живут граждане бывшего т.н. Французского содружества (Communauté française) - можно  сказать приручили на свою голову. Хотя многие французы не видят в этом особой трагедии и надеются, что африканцы со временем станут нормальными гражданами. Писали как то об арабе-мусльманине, который работает над оформлением церквей по всей Франции - мултикультурализм, однако.

ИВК писал(а) 11.07.2019 :: 19:40:15:
Вы кого нам в пример ставите?

Не видеть в той же Франции ничего интересного для России, кроме миграции - это сильно!

ИВК писал(а) 11.07.2019 :: 19:40:15:
Я считаю анахронизмом ориентацию на любую существующую цивилизацию.

Тогда нужно предложить что то свое. То что предлагается "свое", иначе, чем порнографией, не назовешь.

ИВК писал(а) 11.07.2019 :: 19:40:15:
Нам нужны российские дети - принадлежащие к коренным народам России.

Грузины живут в Москве сл времен царицы Тамар. Евреи, возможно, жили на Руси еще до варягов. Армяне тоже не вчера появились. Греки - так вообще - древнейший народ России, еще наверно и славян не было, а они уже на понтийском побережье жили. Те же украинцы. Они как - коренные или нет? Так можно ведь и до фашизма докатиться - Гитлер тоже говорил, что Германии нужны немецкие дети.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #221 - 13.07.2019 :: 16:54:00
 
EvS писал(а) 12.07.2019 :: 10:09:02:
А у меня там сын учится.
Сделанным в СССР не все так просто, а молодые вообще без проблем.

Ну так молодым вообще проще адаптироваться.
Вот информация к размышлению -
Из России все таки на Запад уезжают люди в массе своей образованные, культурные, квалифицированные специалисты (либо вообще полулюмпены). А вот из Польши - много простых работяг. Во Франции "польский водопроводчик" стало устойчивым идиоматическим выражением. Читал, что квалифицированные сварщики из Украины ценятся на Западе. Почему то не слышал о русских водопроводчиках и сварщиках в Европе. Еще занятный пример - работодатели в Австрии, Венгрии предпочитают брать на работу выходцев с Западной Украины. Типа Восточные украинцы не выдерживают производственного темпа и производственной дисциплины. Понятно, что русские ближе к восточным украинцам, чем к западным. Впрочем здесь более понятно - толковые работники при деле на месте, а ищут лучшей жизни всякая шелупонь. У нас тоже найти толкового работника проблема - если золотые руки - то пьяница, если не пьет - лентяй.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #222 - 13.07.2019 :: 17:16:17
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.07.2019 :: 21:28:37:
Один раз и чисто в военном отношении. Карл 12 оказался тупым гусаром, Пётр его сделал стратегически.
Что до уровня подготовки то есть миф о супершведах, на самом деле били не только они но и их тоже били и по качеству солдатские полки не отличались от стрелецких.

Ну Петр что ли ошибок не совершал? И на старуху бывает проруха.

Ярослав Стебко писал(а) 12.07.2019 :: 21:28:37:
В Европе такого нет

Чего именно нет? Молодые европейские арабы, негры и турки не говорят на языке страны проживания? Да нет такого. Во многих африканских странах французский, португальский - государственный язык. Что бы быть поноправным гражданином Португалии - негру в африканских колониях требовалось носить одежду и более-менее говорить по португальски. В Индии заседания правительства зачастую проходят на английском языке. В Нидерландах, Швеции английский  практически второй язык. Нам на встрече, как то бывший посол в Нидерландах рассказывал, что обещал королеве выучить голландский, но не выполнил обещание - не было нужды, английским владеют все.

Ярослав Стебко писал(а) 12.07.2019 :: 21:28:37:
Это чушь. Предпринимательство - это борьба, согласны? В борьбе кто-то выигрывает и кто-то проигрывает. А так формируются монополии, что за глупые лозунги?
Объективная реальность приводит к укрупнению производства товаров а затем и услуг. Уже сельское хозяйство  - это промышленность,  кроме того. рыбу, молюски, раков проще выращивать чем добывать.
Подумайте.

Ваш социализм хорош на бумаге. На практике без конкуренции получется застой и деградация. Я при СССР пожил, и хорошо помню, как это все было.

Ярослав Стебко писал(а) 12.07.2019 :: 21:28:37:
Ну это же откровенное бла-бла-бла.

Вот там где к этому относятся, как к бла-бла-бла - в итоге получаем неконтролируемые коррпупцию, кумовство, воровство, произвол. И Вы явно этого всего хотите для России.

Ярослав Стебко писал(а) 12.07.2019 :: 21:28:37:
Ну а что тут само по себе плохого вы увидели?

Ну самое простое (все не охватить) - передача власти. Вокруг сильной личности всегда карлики. Два титана в одной команде не уживутся. После Сталина неизбежно приходит Хрущев, После Андропова - Устинов и Горбачев.
Или вот еще - Вас не утомили обращения к Президенту по самым пустяковым вопросам? Чиновники зачастую решают вопросы только после угрозы пожаловаться на самый верх. Скоро, что бы уличный сортир в Задрищенске поставить, нужна будет санкция руководителя государства. Сверхцентрализация власти убивает инициативу на местах.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1943
Онега
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #223 - 13.07.2019 :: 21:47:51
 
voevodacastle писал(а) 13.07.2019 :: 16:40:00:
Не все так просто. Помните у Экзюпери - "мы в ответе за того, кого мы приручили". Во Франции живут граждане бывшего т.н. Французского содружества (Communauté française) - можносказать приручили на свою голову. Хотя многие французы не видят в этом особой трагедии и надеются, что африканцы со временем станут нормальными гражданами. Писали как то об арабе-мусльманине, который работает над оформлением церквей по всей Франции - мултикультурализм, однако.

Что там многие французы видят или нет - это их дело, а вот Вы считаете, что там всё идёт путём - или как?

voevodacastle писал(а) 13.07.2019 :: 16:40:00:
Не видеть в той же Франции ничего интересного для России, кроме миграции - это сильно!

Я не говорил, что там ничего интересного. Но машина для того, чтобы на ней ездить, - одно, а та же машина на запчасти - другое. На запчасти западная цивилизация вполне годится Смайл

voevodacastle писал(а) 13.07.2019 :: 16:40:00:
Тогда нужно предложить что то свое. То что предлагается "свое", иначе, чем порнографией, не назовешь.

Так не о том тема, а об истории. А это "своё" и так обсуждают все кому не лень, не хочу забивать этим данную тему.

voevodacastle писал(а) 13.07.2019 :: 16:40:00:
Грузины живут в Москве сл времен царицы Тамар. Евреи, возможно, жили на Руси еще до варягов. Армяне тоже не вчера появились. Греки - так вообще - древнейший народ России, еще наверно и славян не было, а они уже на понтийском побережье жили. Те же украинцы. Они как - коренные или нет? Так можно ведь и до фашизма докатиться - Гитлер тоже говорил, что Германии нужны немецкие дети.

В любом случае, надо отделять своих от чужих. Безусловно российские народы - те, чья историческая родина находится на территории России.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8094
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #224 - 13.07.2019 :: 22:04:18
 
voevodacastle писал(а) 13.07.2019 :: 16:40:00:
Не все так просто. Помните у Экзюпери - "мы в ответе за того, кого мы приручили". Во Франции живут граждане бывшего т.н. Французского содружества (Communauté française) - можно  сказать приручили на свою голову.

Ну детей своих мы тоже вроде как приручаем, но это же не повод в случае хамства дать по башке. Какая там вина может быть если тех же алжирцев банально французы грабили.
voevodacastle писал(а) 13.07.2019 :: 16:40:00:
Евреи, возможно, жили на Руси еще до варягов.

Это слишком мощное заявление.
voevodacastle писал(а) 13.07.2019 :: 17:16:17:
Ну Петр что ли ошибок не совершал? И на старуху бывает проруха.

Тут не то, Карл не просто ошибку сделал, он показал себя тупым стратегом, будучи безусловно докой на поле боя. Почему я его и назвал гусаром.
voevodacastle писал(а) 13.07.2019 :: 17:16:17:
Молодые европейские арабы, негры и турки не говорят на языке страны проживания?

А дело разве в языке? Язык то не проблема. Прилепин рассказывал как был во Франции и опасаясь украинской провокации французы ему приставили охрану на каком-то литературном салоне. Он им брякнул что тоже воевал совместно с французами и ему ответили что мы не французы, а алжирцы.
voevodacastle писал(а) 13.07.2019 :: 17:16:17:
Ваш социализм хорош на бумаге.

Он получился не только на бумаге, и пока таких показателей никто не добивался.
voevodacastle писал(а) 13.07.2019 :: 17:16:17:
На практике без конкуренции получется застой и деградация.

Ну так при монополизме тоже самое - застой и деградация. Конкуренция к вашему сведению качества вовсе не означает.
voevodacastle писал(а) 13.07.2019 :: 17:16:17:
Я при СССР пожил, и хорошо помню, как это все было.

Я тоже пожил пусть и не очень долго и тоже много чего помню. К примеру как меня спрашивали кем ты хочешь стать.
voevodacastle писал(а) 13.07.2019 :: 17:16:17:
Вот там где к этому относятся, как к бла-бла-бла - в итоге получаем неконтролируемые коррпупцию, кумовство, воровство, произвол. И Вы явно этого всего хотите для России.

А что зависит от моих хотелок? Коррупция к слову котролируемая, вы при Украине не жили и я вам так скажу, что в чём-то с более развязанной коррупцией сложно. В России появилось тупое чиновничество, которому на всё по хер.
Вы там за социализм сказали, а вот слышите про поддержку малого бизнеса? Да нам же тупо работать не дают. У меня разве что деятельность специфическая, в которую тяжело залезть.
А если всё платить то тупо сдохнешь, поэтому при коррупции проще, занёс чиновнику и он тебя не трогает как свою кормовую базу, а тут цель всё задушить.
Ну так и душат то тупорыло, вон стали бороться с нелегальными перевозчиками у нас, а кто в Крыму туристов возить будет? Вы, я не вас конкретно имею в виду, а тупых чиновников, что взамен предложить в состоянии? Вот нелегальные автобусы, ну так что мешает сделать так, чтобы им работалось легально?
voevodacastle писал(а) 13.07.2019 :: 17:16:17:
Ну самое простое (все не охватить) - передача власти. Вокруг сильной личности всегда карлики. Два титана в одной команде не уживутся. После Сталина неизбежно приходит Хрущев, После Андропова - Устинов и Горбачев.

Ну так вот сейчас ломают точно также голову над тем кто будет преемником Путина. КТо бы какого мнения о нём ни был - это крупная, безусловно, политическая фигура. Так в чём разница тогда?
А суть коммунизма то в отказе от государства вообще и тогда не будет такой проблемы.
voevodacastle писал(а) 13.07.2019 :: 17:16:17:
Или вот еще - Вас не утомили обращения к Президенту по самым пустяковым вопросам?

Угадали, но он же отвечает. Это такая игра в хорошего царя и плохих бояр.
voevodacastle писал(а) 13.07.2019 :: 17:16:17:
Чиновники зачастую решают вопросы только после угрозы пожаловаться на самый верх. Скоро, что бы уличный сортир в Задрищенске поставить, нужна будет санкция руководителя государства. Сверхцентрализация власти убивает инициативу на местах.

Вы серьёзно так думаете? А я вот нет имея возможность сравнить между двумя молодыми капиталистическими государствами. Чиновникам на всё насрать. Кому там какая инициатива нужна? Я вас умоляю. Салтыкова-Щедрина почитайте, или Чехова - что изменилось с тех пор как вышел "Человек в футляре"?
Просто у нас свои тараканы а у них свои и я очень не уверен что их тараканы чем-то лучше. Мужики работали, ну их в песню с их требованиями.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #225 - 15.07.2019 :: 18:56:38
 
ИВК писал(а) 13.07.2019 :: 21:47:51:
Что там многие французы видят или нет - это их дело, а вот Вы считаете, что там всё идёт путём - или как?

Я думаю, французы разберутся.

ИВК писал(а) 13.07.2019 :: 21:47:51:
Так не о том тема, а об истории.

Как раз вспомните историю - как там в Сталинские времена - царь Иван был прогрессивный, головы боярам рубил, царь Петр был дюже прогрессивный - окно в Европу и бороды рубил, царь Александр II  был реакционером, отобрал землю у крестьян при освобождении. Вот, ей богу, похоже получится. Т.е. ориентиры то мы найти можем, только давайте оценки хорошие/плохие им давать воздержимся, по крайней мере в категоричной форме. Наших предков эти ориентиры, реальные, или выдуманные ими самими, чем то зацепили, иные  за них и на каторгу, и на плаху шли.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #226 - 15.07.2019 :: 19:01:17
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.07.2019 :: 22:04:18:
А я вот нет имея возможность сравнить между двумя молодыми капиталистическими государствами.

Ну так в том то и дело, что молодые. Не устаканилось еще политическое устройство, народ нищий, экономика у одних совсем навернулась, у других за счет сырьевого сектора выезжает, мечты о великом прошлом не дают покоя и там и тут. Не будь нефти, газа и доставшегося от СССР ядерного оружия, Россия уже давно или распалась, или под каким нибудь Пиночетом ходила.
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3152

СГУ
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #227 - 15.07.2019 :: 19:01:53
 
voevodacastle писал(а) 15.07.2019 :: 18:56:38:
царь Иван был прогрессивный, головы боярам рубил


демократ он был. Первый русский
...
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1943
Онега
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #228 - 15.07.2019 :: 22:34:57
 
voevodacastle писал(а) 15.07.2019 :: 18:56:38:
Я думаю, французы разберутся.

Вот когда разберутся, тогда и можно будет ставить вопрос, есть ли нам смысл брать Францию (и Запад вообще) за образец. А пока на образец они явно не тянут.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #229 - 16.07.2019 :: 18:01:06
 
Ай-яй-яй, у великого и непобедимого Запада очередная проруха, ... да когда же это кончится ... Смех

Цитата:
Китай представил миру неуязвимую гиперзвуковую ракету

Власти Китайской народной республики представили всему миру новейшую разработку, способную соперничать с российским "Авангардом" и "Сарматом"- ракетный комплекс "DongFeng-17" (DF-17), оснащенный гиперзвуковой ракетой.

Боевая часть комплекса DF-17 выполнена из одного управляемого боевого блока, дальность поражения цели достигает 18 тысяч километров, по сравнению с прошлой версией системы DF-16, с заявленной дальностью в 1000 км.

Гиперзвуковая система DongFeng-17 является многоступенчатой, сама ракета твердотопливной.

Боевая головка комплекса способна достигать гиперзвуковой скорости уже на первом этапе движения и нести как обычный, так и ядерный боезаряд.

Какова мощность и предельная скорость ракеты не известно. Ранее властями Китая сообщалось о разработке материала, способного выдерживать запредельные температуры, возникающие при развитии гиперзвуковой скорости, на основании этих данных эксперты считают, что скорость ракеты в DongFeng-17 может составить около 15-20 МАХ. ...


На данный момент гиперзвуковое оружие стоит на вооружении только в России, но не исключено, что в скором времени Китай составит нам компанию.
ссылка

Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #230 - 17.07.2019 :: 19:40:09
 
Mukaffa писал(а) 16.07.2019 :: 18:01:06:
Власти Китайской народной республики представили всему миру новейшую разработку, способную соперничать с российским "Авангардом" и "Сарматом"- ракетный комплекс "DongFeng-17" (DF-17), оснащенный гиперзвуковой ракетой


Страсть как американцы деградировали. Только и могут, что испытывать свои противоракеты с заатмосферным перехватом, которые (по крайней мере в теории) позволяют перехватывать ракеты с "Авангардами" и те же DF-17 еще до разведения боевых блоков. Вообще то есть тема по КНР, зачем флудить здесь?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #231 - 17.07.2019 :: 20:05:58
 
voevodacastle писал(а) 17.07.2019 :: 19:40:09:
Страсть как американцы деградировали. Только и могут, что испытывать свои противоракеты с заатмосферным перехватом, которые (по крайней мере в теории) позволяют перехватывать ракеты с "Авангардами" и те же DF-17 еще до разведения боевых блоков. Вообще то есть тема по КНР, зачем флудить здесь?

А что это мы так сразу занервничали то?))
Тема про ориентир. А Китай как-раз и показывает оный в своём развитии, в отличие от Запада вообще, и от Омерики в частности.  Семимильными шагами идёт, по факту. Что и показывается в предоставленной информации. А не по фейковой болтовне некоторых либер-пропагандистов.  Класс
Наверх
 
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16252
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #232 - 17.07.2019 :: 20:07:53
 
voevodacastle писал(а) 17.07.2019 :: 19:40:09:
. Только и могут, что испытывать свои противоракеты с заатмосферным перехватом, которые (по крайней мере в теории) позволяют перехватывать ракеты с "Авангардами" и те же DF-17 еще до разведения боевых блоков


Не, эти не смогут.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #233 - 17.07.2019 :: 20:13:08
 
Evgen11 писал(а) 17.07.2019 :: 20:07:53:
Не, эти не смогут.

Ага, и на Марс не смогут, и на Луну не смогут, и ракеты не перехватят, да вот только на обратной стороне Луны китайцы уже первые. Надо же какая неувязочка, и вся мантра в дыриме.))) Смех
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #234 - 18.07.2019 :: 10:41:27
 
Mukaffa писал(а) 17.07.2019 :: 20:05:58:
Тема про ориентир. А Китай как-раз и показывает оный в своём развитии

Не показывает. Китай не может быть для нас ориентиром по той простой причине, что россияне (всех наций) не китайцы. Все великолепие Китая основано на упорном малооплачиваемом труде простых китайцев, которые редко попадают в объективы фото- и телекамер. Так вкалывать за копейки, откладывая каждый заработанный юань, у нас никто не будет. 

Evgen11 писал(а) 17.07.2019 :: 20:07:53:
Не, эти не смогут.

Тем более. По факту залповую атаку баллистических ракет перехватить сейчас и ближайшем будущем практически невозможно. По американским данным - для перехвата одной МБР (без всяких там гиперзвуковых блоков) с вероятностью 0,97 нужно не менее 4х противоракет (и это, как мне кажется, еще оптимистическая оценка). Это даже сверхбогатая Америка, тем более Россия - себе позволить не может. Перехватить единичные пуски из Ирана и Сев.Кореи - м.б. А серьезный залп из серьезной страны - в ближайшее десятилетие  нет. Гиперзвук - дорогая игрущка.  Каждая гиперзвуковая ракета - это непостроенная больница, это умерший от редкого заболевая ребенок, которого можно было спасти, но не спасли, это непостроенный завод или дорога. Задел по гиперзвуку у американцев хороший, они занимались гиперзвуковыми аппаратами тогда, когда я еще не родился, а я уже в предпенсионном возрасте. Поэтому обольщаться тем, что американцы не торопятся с гиперзвуком не стоит - им некуда просто торопиться. Для американских гиперзвуковых ракет нет целей.

Mukaffa писал(а) 17.07.2019 :: 20:13:08:
Ага, и на Марс не смогут, и на Луну не смогут

Россия и Китай уже юзают марсоходы лучше, чем Кьюриосити? Напомните мне, сколько у СССР и России, ну и Китая заодно уж - удачных миссий на Марс, и сколько у американцев.

Mukaffa писал(а) 17.07.2019 :: 20:13:08:
да вот только на обратной стороне Луны китайцы уже первые.

Что Китай будет иметь с того? Какой экономический эффект этой миссии? Докажите, что это не выкинутые на ветер деньги. По большому счету - все эти лунные и марсианские миссии - понты богатых держав, которым больше некуда девать деньги.

Mukaffa писал(а) 17.07.2019 :: 20:05:58:
Семимильными шагами идёт, по факту.

Все верно. Потому что удачно встроился в мировую экономическую систему. Он свое место в мире занял и никому, в том числе и России его не отдаст. Так что нам от китайских успехов ни жарко и не холодно (скорее даже холодно - конкуренция китайских дешевых товаров губит многие отрасли нашей промышленности) - нам такое повторить не светит.
Наверх
« Последняя редакция: 18.07.2019 :: 10:47:14 от voevodacastle »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12759
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #235 - 18.07.2019 :: 11:24:13
 
Цитата:
Все великолепие Китая основано на упорном малооплачиваемом труде простых китайцев, которые редко попадают в объективы фото- и телекамер. Так вкалывать за копейки, откладывая каждый заработанный юань, у нас никто не будет. 

Уже нет. Зарплаты даже в провинции уже сравнялись с российскими.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #236 - 18.07.2019 :: 11:31:54
 
voevodacastle писал(а) 18.07.2019 :: 10:41:27:
Не показывает. Китай не может быть для нас ориентиром по той простой причине, что россияне (всех наций) не китайцы.

Ориентир развития, прогресса если хотите, и не обязательно для России, а вообще для всех, как раньше Штаты например. или там Древняя Греция в древние века, и т.д. и т.п....
Ширше глядите, ширше.  Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #237 - 18.07.2019 :: 11:35:14
 
voevodacastle писал(а) 18.07.2019 :: 10:41:27:
Все великолепие Китая основано на упорном малооплачиваемом труде простых китайцев, которые редко попадают в объективы фото- и телекамер. Так вкалывать за копейки, откладывая каждый заработанный юань, у нас никто не будет. 

Не смешите, в Древней Греции тоже рабство процветало например, это не говоря уже о Древнем Риме с которого Запад всё и позаимствовал.
Слабенькие у вас познания в методологии истории, мой друг, очень слабенькие.  Смайл
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #238 - 19.07.2019 :: 21:22:24
 
Ubivec писал(а) 18.07.2019 :: 11:24:13:
Уже нет. Зарплаты даже в провинции уже сравнялись с российскими.

Ну это как всегда - складываем заплату босса и работяги, делим на два получается замечательно! Впрочем - в учреждении (государственном!), где тружусь, полколлектива сидит на минималке. Только в Китае рабоотяги впахивают за эти деньги от зари до зари, а над нашими нужно с батогом стоять, что бы они работали - при такой заплате им смысла держаться за рабочее место нет.

Mukaffa писал(а) 18.07.2019 :: 11:31:54:
Ориентир развития, прогресса если хотите, и не обязательно для России, а вообще для всех, как раньше Штаты например. или там Древняя Греция в древние века, и т.д. и т.п....
Ширше глядите, ширше.

В чем он ориентир то? Китайское чудо возникло как синтез массированного западного инвестирования и китайского трудолюбия, дисциплинированности и дешевой рабочей силы. Что из этого есть у нас? Западные инвестиции - есть помаленьку, но в очень скромных масштабах, с Китаем не сравнить,а в свете наших разногласий с Западом больше они уже и не будут. Свои нувориши предпочитают вывозить капитал за бугор. Трудолюбие, дисцилинированность - это не про нас. Насчет дешевой рабочей силы - тоже как то не очень - труд квалифицированного специалиста в России совсем не дешев.

Mukaffa писал(а) 18.07.2019 :: 11:35:14:
Не смешите, в Древней Греции тоже рабство процветало например, это не говоря уже о Древнем Риме с которого Запад всё и позаимствовал.

Т.е. предлагаете вернуться к рабству? Отличный ориентир для страны в XXI веке.

Mukaffa писал(а) 18.07.2019 :: 11:35:14:
Слабенькие у вас познания в методологии истории, мой друг, очень слабенькие. 

Опять на личности переходите? Это у Вас то познания в методологии? Не смешите. Носитесь тут с Китаем, как кое-кто с писаной торбой, а в китайской действительности плаваете, как ученик.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #239 - 19.07.2019 :: 21:25:29
 
ИВК писал(а) 15.07.2019 :: 22:34:57:
Вот когда разберутся, тогда и можно будет ставить вопрос, есть ли нам смысл брать Францию (и Запад вообще) за образец. А пока на образец они явно не тянут.

Предлавгаю Вам отличный образец - Северная Корея. Никаких мигрантов, никаких гомосеков. Красота!
Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 
Печать