Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10
Печать
Советская деревня (Прочитано 25357 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8150
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Советская деревня
Ответ #100 - 28.02.2019 :: 10:32:27
 
Константин Ф писал(а) 27.02.2019 :: 21:10:51:
Сравните официальную статистику с теми циферками, которые получились у Чаянова.

Вообще то данные Кости такие же ненадежные как у Антона, т.к. являются официальной усредненной пропагандой 1913 года.

Константин Ф писал(а) 27.02.2019 :: 21:10:51:
Т.е. доход среднестатистического крестьянина в РИ в 1913 году 12,5 руб./месяц из них в деньги превращалось 1,9 руб.

Получается что до революции - крестьяне в РИ жили на уровне средних веков.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44514
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #101 - 28.02.2019 :: 13:04:28
 
Антон_ писал(а) 27.02.2019 :: 11:33:10:
Эти цифры приводит Чаянов.


Да слов нет, что Чаянов.

Сравните ваш посыл:

Цитата:
Только на одежду и обувь у 1 хозяйства московской губернии уходило 78 рублей 60 копеек.


и чаяновский.

Разные же смыслы вкладываете в интерпретацию, не?
Наверх
 

Snimok_008.PNG (213 KB | 27 )
Snimok_008.PNG

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44514
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #102 - 28.02.2019 :: 13:13:09
 
Антон_ писал(а) 27.02.2019 :: 11:33:10:
Комбеды были упразднены еще в конце 1918 г.


Комбеды-то да, а вот:

Антон_ писал(а) 25.02.2019 :: 20:38:07:
основе решений собраний колхозников и батрацко-бедняцких собраний


- нет. А это те же самые "группы бедноты", бичи, словом.

А по поводу принятий решений, вот поволжская правда от 1930 года.

Из которой ясно видно, что бедняцкие группы поголовно в колхозе, а вот единоличники не бедняки и еще не там. И они составляют половину всей деревни.

Так что "селяне решали кто кулак, а кто нет" - это фуфел. Решали все те же самые "группы бедноты", мнение остальных никого не заботило.
Наверх
 

Snimok_009.PNG (65 KB | 29 )
Snimok_009.PNG

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2300
Re: Советская деревня
Ответ #103 - 28.02.2019 :: 13:17:06
 
Zealot писал(а) 28.02.2019 :: 13:04:28:
Разные же смыслы вкладываете в интерпретацию, не?


Смысл, который я вкладываю, прост:

Антон_ писал(а) 26.02.2019 :: 22:21:31:
Крестьянские хозяйства не покрывают своих расходов сельскохозяйственным трудом


И если у Чаянова речь идет скорее всего о зажиточных крестьянах, то что уж говорить о батраках, которые зарабатывали около 10 руб. в месяц.

Zealot писал(а) 28.02.2019 :: 13:13:09:
Так что "селяне решали кто кулак, а кто нет" - это фуфел. Решали все те же самые "группы бедноты"


А "группы бедноты" - это не селяне? Я приводил документ, где говорилось, что даже середняки принимали участие в принятии решений.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44514
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #104 - 28.02.2019 :: 13:20:50
 
Антон_ писал(а) 28.02.2019 :: 13:17:06:
если у Чаянова речь идет скорее всего о зажиточных крестьянах, то что уж говорить о батраках, которые зарабатывали около 10 руб. в месяц.


Точно также как в колхозах за трудодни с ними рассчитывались и натурой.

Судьба батрака незавидна, спору нет. Но, хм, снимает с него всякую ответственность за себя. Таких людей много.

Упразднение батрачества в целом, конечно, шаг правильный, от некоторых занятий человека надо оттаскивать - как от проституции, например.

Но тут вышло как если бы шлюхи начали потом в группы объединяться и решать кто из клиентов должен им денег.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44514
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #105 - 28.02.2019 :: 13:22:35
 
Антон_ писал(а) 28.02.2019 :: 13:17:06:
А "группы бедноты" - это не селяне? Я приводил документ, где говорилось, что даже середняки принимали участие в принятии решений.


От колхоза к колхозу. Разница в понятиях кулак, середняк вообще год от года менялась, где-то могли за трендами не поспеть.

Решали колхозники в любом случае, но не вся деревня - колхоз на тот момент.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2300
Re: Советская деревня
Ответ #106 - 28.02.2019 :: 13:24:06
 
Zealot писал(а) 28.02.2019 :: 13:20:50:
Судьба батрака незавидна, спору нет.


Так некоторые участники форума преподносят дело так, что на такую зарплату батраки жили очень даже неплохо.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44514
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #107 - 28.02.2019 :: 13:26:01
 
Антон_ писал(а) 28.02.2019 :: 13:24:06:
Zealot писал(а) 28.02.2019 :: 13:20:50:
Судьба батрака незавидна, спору нет.


Так некоторые участники форума преподносят дело так, что на такую зарплату батраки жили очень даже неплохо.


Ну так это Константин, он и в девяностые припеваючи жил. Какой спрос.

Джекил и Хайд, НВД и Константин, Инь и Янь, тут чисто литературщина.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2300
Re: Советская деревня
Ответ #108 - 28.02.2019 :: 13:28:07
 
Zealot писал(а) 28.02.2019 :: 13:26:01:
Ну так это Константин


Да и Руританин туда же.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44514
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #109 - 28.02.2019 :: 13:32:39
 
Антон_ писал(а) 28.02.2019 :: 13:28:07:
Zealot писал(а) 28.02.2019 :: 13:26:01:
Ну так это Константин


Да и Руританин туда же.


Не думаю, но то такое, сами разберетесь.

Батрак в сущности - это человек, который, живя на земле, продает себя как раба вместо того, чтобы вкладывать в себя.

Это унизительно, без сомнения, и быть батраком - это скотство. За упразднение подобной ереси - большевикам спасибо, как и за уравнение в правах женщин и многое другое.

Лучше бы, конечно, делали иначе, я не большой эксперт в вопросе, но все же стоило развивать именно рачительное отношение к земле, к своему хозяйству - это дало бы нам хозяев земли, патриотов до мозга костей и сейчас деревни бы выглядели как в Германии или хотя бы как немецкие деревни в СССР.

Но уж хотя бы так.

ЗЫ, впрочем у Константина есть пунктик на рабах, они типа эффективны. Ну у кого какие тараканы.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2300
Re: Советская деревня
Ответ #110 - 28.02.2019 :: 13:36:18
 
Я смотрю, мы тут как-то отошли от темы Сталина. Можно ли всю дискуссию, которая к нему не относится или имеет отдаленное отношение, перенести в более подходящую тему?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44514
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советская деревня
Ответ #111 - 28.02.2019 :: 13:40:36
 
Эта Тема была перемещена сюда из История России по решению модератора Zealot.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2300
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #112 - 24.02.2019 :: 13:58:07
 
Константин Ф писал(а) 24.02.2019 :: 13:24:21:
О каких доходах? Что вы бредите-то без перерыва?


Константин Ф писал(а) 24.02.2019 :: 13:24:21:
Что характерно, вопреки собственным же приведенным здесь ссылкам на доходы колхозников, вы продолжаете утверждать, что колхозники не работали бесплатно - это верх цинизма. Я понимаю, если бы вы не знали о доходах колхозников, но вы же сами приводите правильные данные - и продолжаете утверждать, что колхозники работали не за бесплатно! Как это? В голове не укладывается.


Доходы колхозников в 1935 г.

http://istmat.info/node/25830

Денежные доходы и расходы колхозников Свердловской области в 1946-1947 гг.

http://istmat.info/node/22065

Укрепление финансового хозяйства колхозов и денежные доходы колхозников

http://istmat.info/node/25768

...

Колхозники получали не только деньги, но и зерно с продуктами, которые можно было продать на рынке и получить за них деньги. И еще: колхозники работали далеко не круглый год. Потому некорректно делить доход колхозника на 12.

Ежедневные записи по 504 хозяйствам свидетельствуют:

За первое полугодие 1941 г. (181 дней) трудоспособный мужчина 16-59 лет в среднем вышел на работу в колхозе или в МТС 84 дня, а женщина - 40 дней.

Так что заканчивайте эти завывания про эксплуатацию и бесплатный труд.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44514
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #113 - 24.02.2019 :: 14:20:56
 
Угу.

В 1940 в среднем трудодень оплачивается в 0,92 копейки, а вот цены.
Наверх
 

1_042.jpg (34 KB | 31 )
1_042.jpg
2_002.PNG (438 KB | 28 )
2_002.PNG

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44514
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #114 - 24.02.2019 :: 14:23:09
 
На кило сухарей что ли 6 дней отработать)
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2300
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #115 - 24.02.2019 :: 14:25:02
 
Zealot писал(а) 24.02.2019 :: 14:20:56:
В 1940 в среднем трудодень оплачивается в 0,92 копейки


А всего сколько трудодней вырабатывалось? Если, к примеру, колхозник выработал 500 трудодней, то его доход составил 460 рублей. Плюс натуральные выплаты.
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2495
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #116 - 24.02.2019 :: 14:32:24
 
Антон_ писал(а) 24.02.2019 :: 13:58:07:
Константин Ф писал(а) 24.02.2019 :: 13:24:21:
О каких доходах? Что вы бредите-то без перерыва?


Константин Ф писал(а) 24.02.2019 :: 13:24:21:
Что характерно, вопреки собственным же приведенным здесь ссылкам на доходы колхозников, вы продолжаете утверждать, что колхозники не работали бесплатно - это верх цинизма. Я понимаю, если бы вы не знали о доходах колхозников, но вы же сами приводите правильные данные - и продолжаете утверждать, что колхозники работали не за бесплатно! Как это? В голове не укладывается.


Доходы колхозников в 1935 г.

http://istmat.info/node/25830

Денежные доходы и расходы колхозников Свердловской области в 1946-1947 гг.

http://istmat.info/node/22065

Укрепление финансового хозяйства колхозов и денежные доходы колхозников

http://istmat.info/node/25768


Уверен, что даже после приведённых вами же ссылок (даже если вы читаете то что там написано), вы по-прежнему будете утверждать, что колхозники работали не бесплатно!
Как это возможно?! Объясните мне, как у вас это получается?! Дело в цинизме? Я не понимаю, как один и тот же человек, может утверждать, что колхозники работали не бесплатно и тут же, приводить ссылки, опровергающие его слова?
Кстати, эти ссылки я вам привел год назад в доказательство того что колхозники работали за символическое вознаграждение, фактически за бесплатно. И теперь вы же мне эти ссылки приводите. Чтобы что? Вы не читаете что ли что там написано? Или смысл написанного там не понимаете?


Антон_ писал(а) 24.02.2019 :: 13:58:07:
Колхозники получали не только деньги, но и зерно с продуктами, которые можно было продать на рынке и получить за них деньги. 

Разумеется, колхозники получали не только деньги, но и зерно с продуктами, которые можно было продать на рынке и получить за них деньги, и натуральные доходы в разы выше денежных. Я про это и говорю. Сложите натуральные и денежные доходы за труд в колхозе, в современных ценах это несколько сотен рублей в месяц, примерно 1000 руб.
Насколько маленькой должна быть зарплата, чтобы вы согласились с тем, что колхозники работали бесплатно? Если даже ЗП в 1000 современных нам рублей в месяц вы отказываетесь считать бесплатным трудом?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44514
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #117 - 24.02.2019 :: 14:33:04
 
Антон_ писал(а) 24.02.2019 :: 14:25:02:
А всего сколько трудодней вырабатывалось?


В районе 280 за год.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44514
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #118 - 28.02.2019 :: 13:40:36
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16580
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #119 - 28.02.2019 :: 13:37:37
 
"Кулак", в прямом смысле этого дореволюционного термина в 1930 году есть нонсенс.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10
Печать