Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать
Первобытное искусство (Прочитано 19872 раз)
Dedal
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 371
Re: Первобытное искусство
Ответ #80 - 25.01.2019 :: 21:13:44
 
mistral писал(а) 25.01.2019 :: 00:31:56:
Правда, этому можно найти другое объяснение.
Отсутствие среди изображений женщин и обилие животных могло объясняться, например, экстремальными условиями жизни тех людей, когда голод вытеснял всё остальное, голод и систематическая усталость. Я по своему опыту могу сказать, что даже когда тебе двадцать лет, ты полон сил, здоровье прёт из всех щелей, и поэтому в обычной жизни потребность в сексе у тебя вытесняет любую другую - стоит оказаться в других условиях, более суровых, и через несколько дней ты о сексе даже не вспоминаешь, два самых сильных желания у тебя: есть и спать, есть и спать; женщины даже не снятся по ночам, такая сильная усталость.
Можно предположить, что голод так измучил обитателей Шове, что пещерный гений сконцентрировался в своём творчестве на той теме, к которой испытывал самую большую страсть - на мясе, ели-то они, поди, всё, что бегало.


Как показывают этнографические наблюдения, первобытный человек очень хорошо приспосабливался.
Австралийские аборигены всю жизнь жили в пустыне и здравствовали, а европейские исследователи мёрли как мухи, едва войдя в пустыню.
Эскимосы жили на Севере, а европейские мореплаватели замерзали без еды и огня.
Африканские туземцы передвигались налегке, а европейские путешественники везли горы снаряжения.
Что характерно, голодная жизнь туземцев оказалась современным мифом.
Туземец тратит на поиски пищи не более 3-4 часов в день. Австралийцы всегда знают где можно найти воду.

Один эпизод, правда из жизни животных, а не людей. Исследователям Севера встретилась стая волков, обитавших на плато. Больше никаких животных в округе не было, тем не менее волки были сытые и толстые Смайл Вопрос чем они питались?
За неимением ничего другого, они питались мышами, коих  здесь было великое множество.

Другое дело, что миграция животных носила сезонный характер.
Насколько понимаю, пещерные люди вели оседлый образ жизни. А животные - кочевой.
Поэтому приход стад воспринимался как праздник и его ждали.
Эти моменты и отражались на стенах пещер.
Причём, судя по черепам медведей, пещерный человек вставал в пищевой цепочке на место медведя.

Была такая пьеса про жизнь северных аборигенов, очень хорошо представлявшая этот момент. Там ждали приход китов.
Наверх
 
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 225
Пол: male
Re: Первобытное искусство
Ответ #81 - 26.01.2019 :: 00:39:42
 
Dedal писал(а) 25.01.2019 :: 21:13:44:
Как показывают этнографические наблюдения, первобытный человек очень хорошо приспосабливался.

Да, это интересная информация, никогда не знал об этом, спасибо.
Тут впору позавидовать первобытным людям, так получается. Дело в том, что в исторический период человечества голод постоянно дышал людям в затылок.
Человек, хотя бы один раз столкнувшийся с голодом (я не имею в виду голод в течение дня, когда некогда или негде перекусить), запоминает это чувство на всю жизнь.
В детстве мы не понимали, почему взрослые, видя лежащий на земле кусок хлеба, подходили, поднимали его и клали на что-то повыше; нам же при этом делали замечания. Не понятно было не только такое трепетное чувство тех людей к хлебу, которого на каждом углу продаётся за гроши хоть завались, но и не понятен сам манёвр: поднимая хлеб с пола, человек не съедал его, а просто клал без разницы куда, лишь бы хлеб не на земле валялся. Нужно было стать взрослым, чтобы понимание само пришло.
Правда, те люди поступали так потому, что пережили войну со всеми её "радостями", в т.ч. голод, а мы нет.
И вот тех людей почти не осталось, им на смену пришли послевоенные поколения. И хоть сами мы хлеб на землю не бросаем, но и за брошенным кем-то другим куском хлеба тоже не нагибаемся (это я про себя), хотя зрелище лежащего на земле хлеба вызывает неприятное ощущение.

Я сделал это отступление для того, чтобы сравнить современных людей с первобытными. Неужели им не приходилось голодать, а то и погибать с голодухи? Ртов всегда больше, чем охотников (добытчиков).
Случись с охотником трагедия - и всей общине кранты наступят, пусть даже не сразу, первое время могут на подножном корме перебиться.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Podgornyzmey
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 25

АГУ
Re: Первобытное искусство
Ответ #82 - 30.01.2019 :: 07:20:07
 
mistral писал(а) 15.01.2019 :: 01:05:31:
Руританин писал(а) 15.01.2019 :: 00:09:39:
А где они на этом настаивают, в каком труде?

В фильме, который я упомянул, художник был категорически причислен к мужчинам, на всём протяжении повествования он всегда "он" без каких бы то ни было оговорок.

Фильм "Пещера забытых снов", я так понимаю. Замечательный фильм, сам не так давно смотрел с большим удовольствием.
Скажите, а Вы его на французском языке смотрели? Я вот французского не знаю, и не разбираюсь, как оно у них там с местоимениями "он", "она", "оно" применительно к существительному "человек".
Если же, как и я, Вы смотрели в русском переводе, то Ваш вопрос не понятен, ведь согласно правилам русского языка, "человек" есть существительное мужского рода. То есть, если говорится, что древний человек что-то сделал, то всегда будет "он сделал", не подразумевая половую принадлежность. Но раз Вы русским языком владеете, то и сами это знаете.
Хотя и в данном фильме представлено доказательство, что, по крайней мере, один из художников точно был мужчиной, и Вы сами о нем упоминали. Это отпечатки ладони, той самой, с покалеченным пальцем.
Наверх
 
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 225
Пол: male
Re: Первобытное искусство
Ответ #83 - 31.01.2019 :: 01:18:53
 
Podgornyzmey писал(а) 30.01.2019 :: 07:20:07:
Фильм "Пещера забытых снов", я так понимаю.

Название не запомнил, но думаю, что это он и есть.
Смотрел на русском.

"Человек" мужского рода. НО! Общепринятое подразумевание под словом "человек" только представителя одного пола данного живого существа - есть смысловое искажение с длинной историей, берущее своё начало во времена, когда женщина не являлась полноценным представителем общества. В царской России так было практически до конца существования империи: женщина могла быть или чьей-то женой, или чьей-то дочерью, с вдовами немного по-другому. Но смысл именно в этом - почему в русском языке "человек" всегда ассоциируется с мужчиной.
Да вот и Грамота.ру подтверждает, что слово "человек" не связано лишь с мужчиной:

"ЧЕЛОВЕК, -а; мн. люди, -ей и (устар. и шутл.) человеки, -ов; м. (с колич. сл. только косв. мн.: человек, человекам, человеками, о человеках). 1. Живое существо, обладающее мышлением, речью, способностью создавать орудия и пользоваться ими в процессе общественного труда. Ч. - разумное существо."

Но в фильме про Шове и без, как говорится, трудностей перевода упор делается на мужской пол художника. Там в какой-то момент показали, как могло выглядеть создание изображений. И показан силуэт мужчины, а оговорки о том, что это могла быть и женщина, насколько я помню, сделано не было. Можно не сомневаться в том, что если бы в оригинальном тексте было упомянуто про женщину, как возможную художницу, в русском переводе это бы не выкинули.

Podgornyzmey писал(а) 30.01.2019 :: 07:20:07:
Хотя и в данном фильме представлено доказательство, что, по крайней мере, один из художников точно был мужчиной, и Вы сами о нем упоминали. Это отпечатки ладони, той самой, с покалеченным пальцем.

Мне запомнилось только про повреждённый палец, хотя уже не вспомню, как учёные вывели, что это именно палец художника.
Про отпечаток всей руки забыл за давностью.

С другой стороны, оставить отпечаток ладони мог кто угодно, да и когда угодно.
Мы вот детьми были во второй половине космического двадцатого века, однако тоже любили оставлять свои ладошки на замёрзших стёклах трамвая или троллейбуса.
Для пещерного же человека - не художника, а кого-то из "стаи" - макнуть руку в то, чем делались изображения, оставив отпечаток там же на скале, могло быть верхом крутизны. Разумеется, это как версия.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Podgornyzmey
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 25

АГУ
Re: Первобытное искусство
Ответ #84 - 31.01.2019 :: 05:02:17
 
Насколько помню, там множество отпечатков ладоней одного и того же человека в разных местах. Кажется и разной краской.
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12280
Беларусь
Пол: male
Re: Первобытное искусство
Ответ #85 - 31.01.2019 :: 14:08:36
 
mistral писал(а) 31.01.2019 :: 01:18:53:
что это могла быть и женщина, насколько я помню, сделано не было

И вы, как активист феминистского движения, глубоко возмущены этим? Или где?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 225
Пол: male
Re: Первобытное искусство
Ответ #86 - 31.01.2019 :: 21:39:40
 
Podgornyzmey писал(а) 31.01.2019 :: 05:02:17:
Насколько помню, там множество отпечатков ладоней одного и того же человека в разных местах. Кажется и разной краской.


Ну разве что так. Тут в наши дни отпечатки пальцев долго не сохраняются на месте происшествия/преступления, надо снимать их сразу.
А  в пещере Шове за 35 тысяч лет сохранились даже отпечатки ладони. Что ж, поверим учёным на слово.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 225
Пол: male
Re: Первобытное искусство
Ответ #87 - 31.01.2019 :: 21:42:09
 
Владимир В. писал(а) 31.01.2019 :: 14:08:36:
И вы, как активист феминистского движения, глубоко возмущены этим? Или где?


Владимир, я не стремлюсь быть понятным, я хочу быть пОнятым.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12280
Беларусь
Пол: male
Re: Первобытное искусство
Ответ #88 - 31.01.2019 :: 23:12:53
 
mistral писал(а) 31.01.2019 :: 21:42:09:
Владимир В. писал(а) 31.01.2019 :: 14:08:36:
И вы, как активист феминистского движения, глубоко возмущены этим? Или где?


Владимир, я не стремлюсь быть понятным, я хочу быть пОнятым.

А понять кого-нибудь другого пытались хоть раз?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 225
Пол: male
Re: Первобытное искусство
Ответ #89 - 01.02.2019 :: 00:47:28
 
@
Владимир В.
Пытаюсь в меру сил.
Но здесь мне на понимание сил не хватило:
Цитата:
И вы, как активист феминистского движения, глубоко возмущены этим? Или где?

Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Podgornyzmey
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 25

АГУ
Re: Первобытное искусство
Ответ #90 - 01.02.2019 :: 11:22:32
 
mistral писал(а) 31.01.2019 :: 21:39:40:
Podgornyzmey писал(а) 31.01.2019 :: 05:02:17:
Насколько помню, там множество отпечатков ладоней одного и того же человека в разных местах. Кажется и разной краской.


Ну разве что так. Тут в наши дни отпечатки пальцев долго не сохраняются на месте происшествия/преступления, надо снимать их сразу.
А  в пещере Шове за 35 тысяч лет сохранились даже отпечатки ладони. Что ж, поверим учёным на слово.

Это Вы о чём, как это соотносится?  Отпечатки пальцев это в основном следы человеческого пота и жира, оставленные на поверхности. Естественно, что они долго не сохранятся. Но обмакните палец в красящее вещество, и его след потомки будут наблюдать, пока его кто-то не отмоет или не разрушится предмет, на котором он находится.
Ну а в данной пещере и без проведения дактилоскопии (сличения узоров) понятно, что это отпечатки ладони одного человека, у него палец был очень приметно травмирован.
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12280
Беларусь
Пол: male
Re: Первобытное искусство
Ответ #91 - 01.02.2019 :: 15:04:47
 
mistral писал(а) 31.01.2019 :: 21:39:40:
Podgornyzmey писал(а) 31.01.2019 :: 05:02:17:
Насколько помню, там множество отпечатков ладоней одного и того же человека в разных местах. Кажется и разной краской.


Ну разве что так. Тут в наши дни отпечатки пальцев долго не сохраняются на месте происшествия/преступления, надо снимать их сразу.
А  в пещере Шове за 35 тысяч лет сохранились даже отпечатки ладони. Что ж, поверим учёным на слово.

Жостко. Даже жистоко. А вы не пытались понять разницу между "отпечатками пальцев" на месте преступления и "отпечатками пальцев" в той пещере?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 225
Пол: male
Re: Первобытное искусство
Ответ #92 - 01.02.2019 :: 20:09:34
 
Podgornyzmey писал(а) 01.02.2019 :: 11:22:32:
Но обмакните палец в красящее вещество, и его след потомки будут наблюдать, пока его кто-то не отмоет или не разрушится предмет, на котором он находится.

Вот опять, возвращаюсь к красящему веществу. Если мы видим надпись (на том же заборе, например), до которой никому нет дела, и видим её, допустим, всю свою жизнь, замечая, что она почти как новая, то вправе ли мы утверждать, что она останется такой не только через год-два-сто лет после нашей смерти, а на веки вечные? Это мы, покидая этот мир, уходим в вечность, а надпись или рисунок "проживут" свой век и тоже исчезнут.
Так какой век у такого рисунка?
Я понимаю, что в закрытой, но далеко не герметичной пещере, рисунок продержится долго. Но зачем при этом отключать здравый смысл? Не сохранится рисунок 35 000 лет, там же не нанотехнологии использовались при производстве краски. А даже если и нано-, я тоже не поручился бы за такой срок сохранности.

Podgornyzmey писал(а) 01.02.2019 :: 11:22:32:
Это Вы о чём, как это соотносится?  Отпечатки пальцев это в основном следы человеческого пота и жира, оставленные на поверхности. Естественно, что они долго не сохранятся.

Владимир В. писал(а) 01.02.2019 :: 15:04:47:
Жостко. Даже жистоко. А вы не пытались понять разницу между "отпечатками пальцев" на месте преступления и "отпечатками пальцев" в той пещере?

Слушайте, я согласен, что сравнение жОсткое, даже жИстокое, но другого подобрать не смог. Меня чуть улыбнуло, что пещерный живописец, который не мог писать слова (ещё бы), хотел защитить авторские права, оставив свою ладонь рядом с рисунками, как утверждают учёные.

P.S.
Мне бесспорно понравился фильм и росписи в той пещере, но где-то очень глубоко в уме закралось робкое сомнение: а нет ли в истории этой пещеры, в изложении учёных, каких-то признаков развода обывателей? Некоторые моменты выглядят слишком притянутыми за уши, что ли.

Да, я не археолог, не спелеолог, и даже не искусствовед. Но я на любительском уровне увлекаюсь и историей, и искусством. А кроме того, давно топчу эту землю и здравый смысл меня подводил крайне редко. Поэтому прошу понять меня правильно, не сводя обсуждение в сторону стёба (последнее адресовано Владимиру).
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Podgornyzmey
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 25

АГУ
Re: Первобытное искусство
Ответ #93 - 02.02.2019 :: 18:57:40
 
"Но зачем при этом отключать здравый смысл? Не сохранится рисунок 35 000 лет...."

Вы уж извините, но со здравым смыслом в ваших рассуждениях не очень. Отчего пропадают надписи на заборе? От дождя, ветра и прочего воздействия на них. В закупоренной пещере воздействовать нечему.
Наверх
 
Dedal
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 371
Re: Первобытное искусство
Ответ #94 - 02.02.2019 :: 21:43:13
 
mistral писал(а) 26.01.2019 :: 00:39:42:
Тут впору позавидовать первобытным людям, так получается. Дело в том, что в исторический период человечества голод постоянно дышал людям в затылок.


Как правило современный голод связан с экстраординарными обстоятельствами и политикой. Одни доводят "до ручки" - как свои так и внешние "благодетели", другие - "спасают", но уж больно не торопясь  Подмигивание

mistral писал(а) 26.01.2019 :: 00:39:42:
Я сделал это отступление для того, чтобы сравнить современных людей с первобытными. Неужели им не приходилось голодать, а то и погибать с голодухи? Ртов всегда больше, чем охотников (добытчиков).
Случись с охотником трагедия - и всей общине кранты наступят, пусть даже не сразу, первое время могут на подножном корме перебиться.


Безусловно бывает всякое, нападение хищника, укус змеи, болезнь.
Но что характерно, орава людей каменного века кидающая камни в мамонта, загоняющая табун диких лошадей к обрыву и т.д. Это всё приёмы из нашего "стремительного" времени: приехали в заказник постреляли с машин, уехали в город героями.

Если вы хотите разогнать стадо, чтобы оно к вам не вернулось. Если хотите уничтожить молодняк, чтобы животные вымерли - то, да. Именно это и надо делать, с шумом с гиканьем.

А туземцам для того, чтобы убить слона нужен один охотник, лук, отравленная стрела и никакого шума - и всё.
При этом слона убивают одного.
Как правило жизнь в пустыне, на севере местными жителями не рассматривается как экстрим. Человек просто учится регулировать её сообразно условиям.
Есть племена регулирующие рождаемость, общее количество членов племени.

Мало кто знает, что при каждой стаде оленей живёт своя стая волков. Если оленеводы умело руководят стадом, волки убивают только больных и старых животных. А сами защищают стадо от чужих волков.
Причём убить волков нельзя - на их место обязательно  придёт новая стая и учинит террор, так что будет ещё хуже.
Поэтому главный принцип - только сосуществовать.
Наверх
 
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 225
Пол: male
Re: Первобытное искусство
Ответ #95 - 03.02.2019 :: 00:07:29
 
Podgornyzmey писал(а) 02.02.2019 :: 18:57:40:
Вы уж извините, но со здравым смыслом в ваших рассуждениях не очень. Отчего пропадают надписи на заборе? От дождя, ветра и прочего воздействия на них. В закупоренной пещере воздействовать нечему.

Я так не думаю, хотя как и все могу ошибаться.
Во-первых, пещера не могла быть закупорена наглухо, она могла оказаться прикрытой свалившимся откуда-то сверху большим камнем. Вход в пещеру и контуры камня никак не могли быть подогнаны для закупоривания единственного отверстия. Кроме того, упавший сверху камень надо было прижать, чтобы максимально закрыть вход, втиснуть его, что ли, во входное отверстие; маловероятно, что, упав, он покачнулся и чудесным образом вошёл в него.

Во-вторых, воздействие есть повсюду, но, конечно, разное по силе.
Да, согласен, что даже в прикрытой большим камнем пещере воздействие слабее, чем снаружи под открытым небом. Но оно, воздействие это, внутри пещеры было тоже, его не могло совсем не быть. И длилось это 35 тысяч лет. Разве этого мало, чтобы от рисунков ничего не осталось?
Если те рисунки действительно делались в тот период, древний человек не мог задумываться о сроке их жизни, скажем так. И уж тем более художник не располагал красителями (или какими-то добавками), гарантирующими такую живучесть красок.

В общем, все эти вопросы мешают поверить в версию учёных; как минимум что-то одно там не сходится.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 225
Пол: male
Re: Первобытное искусство
Ответ #96 - 03.02.2019 :: 00:34:52
 
Dedal писал(а) 02.02.2019 :: 21:43:13:
Причём убить волков нельзя - на их место обязательно  придёт новая стая и учинит террор, так что будет ещё хуже.
Поэтому главный принцип - только сосуществовать.


Да, смысл в этом есть.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Podgornyzmey
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 25

АГУ
Re: Первобытное искусство
Ответ #97 - 03.02.2019 :: 07:58:13
 
mistral писал(а) 03.02.2019 :: 00:07:29:
Podgornyzmey писал(а) 02.02.2019 :: 18:57:40:
Вы уж извините, но со здравым смыслом в ваших рассуждениях не очень. Отчего пропадают надписи на заборе? От дождя, ветра и прочего воздействия на них. В закупоренной пещере воздействовать нечему.

Я так не думаю, хотя как и все могу ошибаться.
Во-первых, пещера не могла быть закупорена наглухо, она могла оказаться прикрытой свалившимся откуда-то сверху большим камнем. Вход в пещеру и контуры камня никак не могли быть подогнаны для закупоривания единственного отверстия. Кроме того, упавший сверху камень надо было прижать, чтобы максимально закрыть вход, втиснуть его, что ли, во входное отверстие; маловероятно, что, упав, он покачнулся и чудесным образом вошёл в него.

Во-вторых, воздействие есть повсюду, но, конечно, разное по силе.
Да, согласен, что даже в прикрытой большим камнем пещере воздействие слабее, чем снаружи под открытым небом. Но оно, воздействие это, внутри пещеры было тоже, его не могло совсем не быть. И длилось это 35 тысяч лет. Разве этого мало, чтобы от рисунков ничего не осталось?
Если те рисунки действительно делались в тот период, древний человек не мог задумываться о сроке их жизни, скажем так. И уж тем более художник не располагал красителями (или какими-то добавками), гарантирующими такую живучесть красок.

В общем, все эти вопросы мешают поверить в версию учёных; как минимум что-то одно там не сходится.

О, господи, откуда у Вас такие представления о запечатывании пещер? Это не бутылка с единственной подогнанной пробкой. Завалите вход щебенкой, песком, землёй и всё.
Какое воздействие Вы подразумеваете? Ветер песком по стенам не шкрябает, вода не стекает, солнышко не светит, плесень не растет. Они и ещё 100 000 лет там будут, если туристов не пускать.
Наверх
 
Podgornyzmey
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 25

АГУ
Re: Первобытное искусство
Ответ #98 - 03.02.2019 :: 08:15:54
 
С красителями совсем смешно выходит. Сажа и охра, вот и все краски. Что с ними может произойти и за 100 миллионов лет?
Наверх
 
Dedal
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 371
Re: Первобытное искусство
Ответ #99 - 03.02.2019 :: 20:09:14
 
Podgornyzmey писал(а) 03.02.2019 :: 07:58:13:
О, господи, откуда у Вас такие представления о запечатывании пещер? Это не бутылка с единственной подогнанной пробкой. Завалите вход щебенкой, песком, землёй и всё.
Какое воздействие Вы подразумеваете? Ветер песком по стенам не шкрябает, вода не стекает, солнышко не светит, плесень не растет. Они и ещё 100 000 лет там будут, если туристов не пускать.


Это у вас представление слишком идеальное.
Фрески хорошо сохраняются именно в идеально закупоренном небольшом пространстве.
Называется склеп. Например египетская гробница.
Но не пещера.
Пещера закрытая - да, микроклимат относительно стабильный - да.
Но сквозняки дуют, сырость, влага стекает, плесень растёт, микроорганизмы всякие копошатся.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать