Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Авианосцы и современность. (Прочитано 5021 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7568
Авианосцы и современность.
20.12.2018 :: 17:52:30
 
Тема возникла под влиянием разговора на другом форуме, где этот вопрос не представляется возможности обсудить. Человек доказывал что авианосцы России не нужны. Вот адмирал флота Кузнецов считал что нужны не даром наш единственный авианосец носит его имя, но вот распространено мнение, что этот тип кораблей устарел вообще. Ловить АУГ в океане довольно тяжело, слышал рассуждения, что не надо ловить, она сама себя обнаружит, когда подойдёт к берегам России и береговые системы с противокорабельными ракетами (ПКР) вкупе с подлодками и авиацией сделают своё дело. Эдакое шапкозакидательство.
Сразу оговорюсь, Россия из надводных кораблей тяжелее фрегата ничего не строит, поэтому вопрос стоит не в ближайшей перспективе.
Есть и противоположное мнение про Ужасную мощь США, 10-11 АУГ - это действительно много,  но на самом деле авианесущих кораблей у США гораздо больше
...
Вот это УДК (универсальный десантный корабль) таких ну очень много в Штатах, счёт за полусотню точно переваливает, поэтому, мол, бойся Россия.
Итак, 2 мнения, против и за...

Последние бои авианосцев с авианосцами очень давно отгремели, в 1982 году аргентинцы нас не порадовали побоявшись вывести навстречу англичанам свой авианосец, поэтому о действиях авианесущих кораблей мы можем судить в одностороннем порядке, на тех же Фолклендах,против Ирака в 3-х команиях, против Югославии и Ливии и часто идёт указание на то, что большинство самолёто-вылетов приходиться на аэродромы наземного базирования, на долю авианосцев их ничтожно мало и это правда, но только потому что рядом много стационарных аэродромов, их банально роще использовать и участие авианосцев и акт устрашения и банальная практика пилотов, получения ими боевого опыта.
Часто, рассматривая вопрос об авианосцах, упускают из виду театр военных действий. США против РФ может использовать авианосцы только на двух направлениях и то второе с оговорками, первое - Тихоокеанское, второе - Арктическое, почему условно, ну только со стороны Норвегии, у США нет ледокольного флота, два ледокола. лёгкий и средний - это ни о чём. Так что это направление можно купировать в Арктике у нас полное превосходство.

Нужны ли авианесущие корабли России? Почему-то многие  зацикливаются именно на полноценные АУГ? Далеко не обязательно авианосец должен быть атомным, на фига? Ведь можно спроектировать корабль и на 12-18 самолётов и вертолётов для Северного морского пути, где всё очень слабо с аэродромной сетью, да и подобные корабли обойдутся банально дешевле и будут в состоянии прикрыть торговые караваны в случае возникновения БД в частности от подовдных лодок. И на Дальнем Востоке такие корабли окажутся не лишними, несмотря на маленькое авиакрыло такой "аэродром" блуждающий и точно установить где он, проблематично и эскорт такому кораблю потребуется небольшой в два-три корабля и одно-два судна.

Кто что думает, высказывайтесь?
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Авианосцы и современность.
Ответ #1 - 20.12.2018 :: 18:46:54
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.12.2018 :: 17:52:30:
Кто что думает, высказывайтесь?


А где вы этого бреда начитались?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7568
Re: Авианосцы и современность.
Ответ #2 - 20.12.2018 :: 19:05:47
 
Evgen11 писал(а) 20.12.2018 :: 18:46:54:
А где вы этого бреда начитались?

Не въехал, с какого перепуга вы решили, что я начитался, потрындеть и я умею, что конкретно не устраивает?
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Авианосцы и современность.
Ответ #3 - 20.12.2018 :: 19:07:39
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.12.2018 :: 19:05:47:
Evgen11 писал(а) 20.12.2018 :: 18:46:54:
А где вы этого бреда начитались?

Не въехал, с какого перепуга вы решили, что я начитался, потрындеть и я умею, что конкретно не устраивает?


Вы упомянули другой форум. Вот я испрашиваю, где вы это почерпнули?
Все. Все смешано в кучу. Если сказать коротко, то АВ России нужен для прикрытия развертывания ПЛАРБ и последующего их прикрытия на севере.
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Авианосцы и современность.
Ответ #4 - 20.12.2018 :: 19:23:26
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.12.2018 :: 17:52:30:
АУГ? Далеко не обязательно авианосец должен быть атомным, на фига?


Турбины нет, в отличии от реактора.

Ярослав Стебко писал(а) 20.12.2018 :: 17:52:30:
Ведь можно спроектировать корабль и на 12-18 самолётов и вертолётов



Но не нужно. Такая авиагруппа ничего не даст.
Почти идеальный советский\российский авианосец назывался "Ульяновск".
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7568
Re: Авианосцы и современность.
Ответ #5 - 20.12.2018 :: 19:47:11
 
Evgen11 писал(а) 20.12.2018 :: 19:23:26:
Турбины нет, в отличии от реактора.

Ну так на Кузе ни фига не реактор стоит.
Evgen11 писал(а) 20.12.2018 :: 19:23:26:
Но не нужно. Такая авиагруппа ничего не даст.

Про эскортный авианосец слышать не приходилось? И что значит ничего не даст, смотря какие цели вы поставите.
И мне смешно что слышать, именно такой авианосец рассчитан на такое авиакрыло у итальянцев на их Гарибальди  Подмигивание
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7568
Re: Авианосцы и современность.
Ответ #6 - 20.12.2018 :: 19:48:44
 
Evgen11 писал(а) 20.12.2018 :: 19:07:39:
Если сказать коротко, то АВ России нужен для прикрытия развертывания ПЛАРБ и последующего их прикрытия на севере.

Вот вы и сформулировали одну из возможных задач.
Evgen11 писал(а) 20.12.2018 :: 19:07:39:
Вы упомянули другой форум. Вот я испрашиваю, где вы это почерпнули?

Там я излагал выше озвученные доводы, человек аккурат доказывал обратное но с ним спорить по данной теме бесполезно.
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Авианосцы и современность.
Ответ #7 - 20.12.2018 :: 19:58:06
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.12.2018 :: 19:47:11:
Ну так на Кузе ни фига не реактор стоит.


Кузя не из тех времен и проблемный.

Ярослав Стебко писал(а) 20.12.2018 :: 19:47:11:
Про эскортный авианосец слышать не приходилось?


Времена изменились. Такой тип умер.

Ярослав Стебко писал(а) 20.12.2018 :: 19:47:11:
И что значит ничего не даст, смотря какие цели вы поставите.


То и значит, что ничего не даст, в самом буквальном смысле.

Ярослав Стебко писал(а) 20.12.2018 :: 19:47:11:
И мне смешно что слышать, именно такой авианосец рассчитан на такое авиакрыло у итальянцев на их Гарибальди 


Это смех без причины. "Гарибальди", в реальности нелоавианосец с его бывшими Харриерами и вертолетами.

Ярослав Стебко писал(а) 20.12.2018 :: 19:48:44:
Вот вы и сформулировали одну из возможных задач.


Это не одна, это самая главная задача.

Ярослав Стебко писал(а) 20.12.2018 :: 19:48:44:
Там я излагал выше озвученные доводы, человек аккурат доказывал обратное но с ним спорить по данной теме бесполезно.


Что это хоть за форум? Топвар, что ли?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Авианосцы и современность.
Ответ #8 - 21.12.2018 :: 08:25:58
 
Чего-то ветка в раздел не вписывается.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Авианосцы и современность.
Ответ #9 - 21.12.2018 :: 08:26:40
 
Эта Тема была перемещена сюда из Современная история по решению модератора EvS.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7568
Re: Авианосцы и современность.
Ответ #10 - 22.12.2018 :: 09:29:03
 
Evgen11 писал(а) 20.12.2018 :: 19:58:06:
Кузя не из тех времен и проблемный.

Его близнецы Ляонин и Викрамадитья, нормально так себя чувствуют.
Evgen11 писал(а) 20.12.2018 :: 19:58:06:
Времена изменились. Такой тип умер.

Так Гарибальди же не умер, вот он живее всех живых, причём построен даже для Средиземноморской лужи. Итальянцев дебилами в кораблестроении я точно не считаю.
Evgen11 писал(а) 20.12.2018 :: 19:58:06:
То и значит, что ничего не даст, в самом буквальном смысле.

Офигенное объяснение.
Evgen11 писал(а) 20.12.2018 :: 19:58:06:
Что это хоть за форум? Топвар, что ли?

Нет, коммунистический, там вовсе разговор шёл по теме: путинская стабильность. и разговор коснулся кораблестроения в целом. А топвар я только читаю.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Авианосцы и современность.
Ответ #11 - 23.12.2018 :: 11:04:58
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.12.2018 :: 17:52:30:
авианосцы России не нужны


1. Все кому ни лень, пишут, что авианосец нужен для прикрытия развертывания наших ПЛ и ПЛАРБ в частности на Севере (и, надо полагать, на Дальнем Востоке тоже). Раз пишут, наверно смысл в этом есть.
2. Обеспечивать военно-авнтюрные закидоны нашего руководства без авианосцев довольно рискованно. А ну как бармалеи, турки, американцы или кто еще, выведет из строя или захватит Хмейним, или Ирак закроет воздушное пространство, или Турция перекроет проливы - всей операции начнет грозить кирдык.
3. Обеспечивать интересы государства и российского бизнеса в странах третьего мира куда сподручнее, имея авианосцы и УДК.
А для войны с США авианосцы если и нужны, то больше психологически в мирное время для нас самих - типа "и мы могем"!
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Авианосцы и современность.
Ответ #12 - 24.12.2018 :: 02:55:31
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.12.2018 :: 09:29:03:
Его близнецы Ляонин и Викрамадитья, нормально так себя чувствуют.


Это абсолютно разные корабли и разные проекты. У них общее заключается в том, что они авианесущие.

Ярослав Стебко писал(а) 22.12.2018 :: 09:29:03:
Так Гарибальди же не умер, вот он живее всех живых, причём построен даже для Средиземноморской лужи. Итальянцев дебилами в кораблестроении я точно не считаю.


Если вы Гарибальди с Кавуром не путаете. Нет, они не дураки, но Гарибальди, это "корабль контроля моря". Была такая концепция от американцев в свое время, под Харриеры и вертолеты. Но сейчас она устарела.

Ярослав Стебко писал(а) 22.12.2018 :: 09:29:03:
Нет, коммунистический, там вовсе разговор шёл по теме: путинская стабильность. и разговор коснулся кораблестроения в целом.


Понятно.

Ярослав Стебко писал(а) 22.12.2018 :: 09:29:03:
А топвар я только читаю.


Эту дрянь надо читать осторожно.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7568
Re: Авианосцы и современность.
Ответ #13 - 24.12.2018 :: 08:48:25
 
Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 02:55:31:
Это абсолютно разные корабли и разные проекты. У них общее заключается в том, что они авианесущие.

Это к чему?
Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 02:55:31:
Если вы Гарибальди с Кавуром не путаете.

Нет.
Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 02:55:31:
Была такая концепция от американцев в свое время, под Харриеры и вертолеты. Но сейчас она устарела.

С чего вы так решили?
Давайте зайдём с другого, почему авианосцы вытеснили линкоры? Самолёт летит дальше и кидает снаряд больше. Что тут устарело?
То что самолёт может быть к примеру ДРЛО, то что с авианесущего корабля можно пускать разведывательные беспилотники и получать цельную картину.
Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 02:55:31:
Эту дрянь надо читать осторожно.

Ресурс как ресурс, там комментарии попадаются интересные, редко, но встречаются от специалистов.
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Авианосцы и современность.
Ответ #14 - 24.12.2018 :: 09:01:08
 
Ярослав Стебко писал(а) 24.12.2018 :: 08:48:25:
Это к чему?


К тому, что они  у вас "близнецы".

Ярослав Стебко писал(а) 24.12.2018 :: 08:48:25:
Нет


Тогда, что пишите?

Ярослав Стебко писал(а) 24.12.2018 :: 08:48:25:
С чего вы так решили?


С того:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Control_Ship

Ярослав Стебко писал(а) 24.12.2018 :: 08:48:25:
Что тут устарело?


Концепция SCS.

Ярослав Стебко писал(а) 24.12.2018 :: 08:48:25:
То что самолёт может быть к примеру ДРЛО,


Под адекватный самолет ДРЛОиУ, нужен довольно крупный корабль.

Ярослав Стебко писал(а) 24.12.2018 :: 08:48:25:
то что с авианесущего корабля можно пускать разведывательные беспилотники и получать цельную картину.


Можно.

Ярослав Стебко писал(а) 24.12.2018 :: 08:48:25:
Ресурс как ресурс


В основном обычное УГ. Но не совсем.

Ярослав Стебко писал(а) 24.12.2018 :: 08:48:25:
там комментарии попадаются интересные, редко, но встречаются от специалистов.


Попадаются. Хотя есть такие "специалисты"...., типа мины, что уши вянут. ну и всякие там мураховские.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7568
Re: Авианосцы и современность.
Ответ #15 - 24.12.2018 :: 15:42:21
 
Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 09:01:08:
К тому, что они  у вас "близнецы".

Однотипные, разве нет?
Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 09:01:08:
Тогда, что пишите?

То что итальянцы не дураки в кораблестроении и даже им в этой луже оказался нужен авианосец.
Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 09:01:08:

Я не учил английский, так что даже примерно не могу понять о чём там речь.
Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 09:01:08:
Под адекватный самолет ДРЛОиУ, нужен довольно крупный корабль.

Ну авианесущий крейсер никак не мелкий.
Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 09:01:08:
Попадаются. Хотя есть такие "специалисты"...., типа мины, что уши вянут. ну и всякие там мураховские.

Есть, я про комменты там между спором ура-патриотов и всё-пропальщиков встречаются дельные комменты и я зачастую ради них то и захожу, а не ради новостей.
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Авианосцы и современность.
Ответ #16 - 24.12.2018 :: 16:16:23
 
Ярослав Стебко писал(а) 24.12.2018 :: 15:42:21:
Однотипные, разве нет?


Нет, абсолютно разные проекты.

Ярослав Стебко писал(а) 24.12.2018 :: 15:42:21:
о что итальянцы не дураки в кораблестроении и даже им в этой луже оказался нужен авианосец.


Им был нужен именно такой. Нам то такой не нужен. Он вообще ныне такой не нужен никому.

Ярослав Стебко писал(а) 24.12.2018 :: 15:42:21:
Я не учил английский, так что даже примерно не могу понять о чём там речь.


У вас есть гугл переводчик.

Ярослав Стебко писал(а) 24.12.2018 :: 15:42:21:
Ну авианесущий крейсер никак не мелкий.


Для нормального самолета ДРЛОиУ мелкий, нужен на 80 000 тонн водоизмещения.



Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7568
Re: Авианосцы и современность.
Ответ #17 - 25.12.2018 :: 10:58:32
 
Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 16:16:23:
Им был нужен именно такой. Нам то такой не нужен. Он вообще ныне такой не нужен никому.

Хорошо. главный вопрос в теме, авианосцы нужны или нет?
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Авианосцы и современность.
Ответ #18 - 25.12.2018 :: 21:36:12
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.12.2018 :: 10:58:32:
Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 16:16:23:
Им был нужен именно такой. Нам то такой не нужен. Он вообще ныне такой не нужен никому.

Хорошо. главный вопрос в теме, авианосцы нужны или нет?


Да, нужны.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7568
Re: Авианосцы и современность.
Ответ #19 - 26.12.2018 :: 11:55:22
 
Evgen11 писал(а) 25.12.2018 :: 21:36:12:
Да, нужны.

Слава богу.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать