Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Тот, который не стрелял (Прочитано 32446 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #20 - 25.11.2018 :: 14:59:11
 
НВД писал(а) 25.11.2018 :: 08:36:02:
Семёныч - парень из подворотни. У него военные стреляют из ружей. У него масса ляпов.


Ну уж смилостивитесь, простите "парня из подворотни", что он не написал:

"В меня стрелял поутру
из 7,62-мм винтовок системы Мосина обр. 1891 г. (1891/30 гг.) целый взвод"

Так бы звучало намного неляпистей и вы были бы удовлетворены.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #21 - 25.11.2018 :: 19:22:58
 
Собствено, вот что у нас в уставе:
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_126426.html
Цитата:
91.  Запрещается  за  один  и тот же проступок налагать несколько
дисциплинарных  взысканий  или  соединять  одно  взыскание  с  другим,
налагать   взыскание   на  весь  личный  состав  подразделения  вместо
наказания    непосредственных    виновников,    а   также   подвергать
дисциплинарному взысканию - аресту без определения его срока.

Понимай как знаешь...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #22 - 26.11.2018 :: 09:43:27
 
НВД писал(а) 25.11.2018 :: 08:36:02:
Если стреляли из винтовки Мосина - там такой патрон - дырки в теле огромные делает.


Ага. Руки-ноги отрывает, сбивает спутники на орбите и пробивает лобовую броню Абрамсов.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #23 - 26.11.2018 :: 10:05:17
 
Alba писал(а) 25.11.2018 :: 19:22:58:
Понимай как знаешь...


Вот так и понимаю, для тех кто не в курсе- дисциплинарный устав оговаривает нарушения и наказания за них, которые могут быть наложены вышестоящим командиром единолично и все случаи конкретно указываются в этом уставе.
Расстрелы - это через уже УК и суд.

И еще. Человек приговаривается к казни т.е. лишению жизни, а не к ее процедуре. Почувствуйте разницу. Какие могут запреты на то чтобы добить.
Да и в расстрельные команды не абы кого набирали, чтобы они мазали или того хуже специально мимо стреляли.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #24 - 11.12.2018 :: 11:18:20
 
Владимир В. писал(а) 22.11.2018 :: 12:40:29:
А есть какие-нибудь свидетельства?

Как выживают при расстрелах? Ну разве что массовых, специально не интересовался, но теоретически шанс есть, расстреливают свои же.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #25 - 11.12.2018 :: 11:24:59
 
Zealot писал(а) 25.11.2018 :: 08:48:24:
Если только он этот расстрел организовал не самовольно - что, собственно, является преступлением.

Не является, за неисполнение приказа запросто может в боевой обстановке.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #26 - 11.12.2018 :: 11:28:02
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.12.2018 :: 11:24:59:
за неисполнение приказа запросто может в боевой обстановке.


В контексте песни обстановка не боевая.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #27 - 11.12.2018 :: 11:29:29
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.12.2018 :: 11:18:20:
Как выживают при расстрелах? Ну разве что массовых, специально не интересовался, но теоретически шанс есть, расстреливают свои же.


Частенько выживали. Даже в Бабьем Яру не один прецедент.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #28 - 11.12.2018 :: 15:16:51
 
Zealot писал(а) 11.12.2018 :: 11:28:02:
В контексте песни обстановка не боевая.

Я уважаю творчество Высоцкого и посему знаю. Вопрос был про офицера, я на него ответил, нет разве?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #29 - 11.12.2018 :: 17:43:48
 
Zealot писал(а) 11.12.2018 :: 11:29:29:
Частенько выживали. Даже в Бабьем Яру не один прецедент.

А если без смеха, то читал показания советской женщины с ребенком (давала показания в 1944 году после освобождения Киева) - за секунду до расстрела (стояла в глубине толпы) упала на землю и накрыла собой ребенка, ее завалило трупами, местные "украинские полицаи" поленились даже проверить кто там еще трепыхается и ушли. Она и выбралась вся в крови, в темноте выбралась.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #30 - 11.12.2018 :: 20:39:24
 
Богатырев Артур писал(а) 11.12.2018 :: 17:43:48:
А если без смеха


Я без.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #31 - 29.12.2018 :: 02:57:33
 
Владимир В. писал(а) 22.11.2018 :: 10:55:15:
Мне интересно - есть ли историческая правда в этих строках? В частности, можно ли было "не стрелять"? И правда ли, что "расстреливать два раза уставы не велят"?


Не припоминаю, чтобы из-за неудачной попытки казни миловали осуждённого на смерть.

Декабристов повесили даже после обрыва верёвки.

Народовольца Михайлова смогли повесить лишь с третьего раза, притом на двух верёвках, натянутых в виде латинской буквы "V", это даже видно на рисунке той казни.

А вот когда-то очень давно читал про то, что в одном из американских штатов в какой-то период времени смертной казнью являлся расстрел.
Для его исполнения набирались пять добровольцев.
При этом винтовка одного из них заряжалась холостым патроном, для того, чтобы никого из этих пяти окончательно не заела совесть; типа пусть каждый думает, что холостой выстрел сделал именно он.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #32 - 29.12.2018 :: 03:06:24
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.12.2018 :: 11:18:20:
Как выживают при расстрелах?


А про расстрел будущего космонавта Феоктистова не слышали? Во время войны он, ещё по сути подросток, был связным у наших в оккупированном немцами городе.
Но один эсэсовец заподозрил неладное. Подвёл его к яме и выстрелил в упор из откуда-то взявшегося в его руках советского ТТ.
И Феоктистов не только выжил, но и, как мы знаем, в космос потом полетел. О как!
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
hiursa
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Пол: male
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #33 - 29.12.2018 :: 09:59:17
 
mistral писал(а) 29.12.2018 :: 02:57:33:
При этом винтовка одного из них заряжалась холостым патроном, для того, чтобы никого из этих пяти окончательно не заела совесть; типа пусть каждый думает, что холостой выстрел сделал именно он.

Сомнительно. Невозможно спутать холостой выстрел с боевым.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #34 - 29.12.2018 :: 10:03:29
 
hiursa писал(а) 29.12.2018 :: 09:59:17:
Сомнительно. Невозможно спутать холостой выстрел с боевым.


Поддерживаю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
hiursa
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Пол: male
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #35 - 29.12.2018 :: 10:15:07
 
Кстати по поводу "ружей".
Во время ВОВ, судя по мемуарам, выражение "ружейно-пулеметный огонь" было достаточно привычным.
Так что Владимир Семенович не совсем уж неправ.Смайл
Наверх
 
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #36 - 30.12.2018 :: 03:03:37
 
hiursa писал(а) 29.12.2018 :: 09:59:17:
Сомнительно. Невозможно спутать холостой выстрел с боевым.

В автоматическое оружии тоже?

Ну, как бы то ни было, не настаиваю. В той статье, если память не изменяет, основное было про смертную казнь в США, а тот расстрел лишь один из примеров.

А могло быть ещё хитрее. У всех были боевые патроны, но им сообщали, что один холостой, лишь бы поверили. Хотя, с точки зрения самой примитивной психологии, всё это ничего бы не дало, если б расстрел осуществляли люди с рефлексивной натурой. Шансы, что ты не один из убийц - 1:5;  если у человека совесть шибко строгая, ему этот как бы холостой патрон ничем не поможет, заест она его, совесть та.

А если он из тех, про которых говорят, что у них шкура носорога, то ему и холостой патрон не нужен, страдать всё равно не будет.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
hiursa
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Пол: male
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #37 - 30.12.2018 :: 08:03:49
 
mistral писал(а) 30.12.2018 :: 03:03:37:
В автоматическое оружии тоже?

В автоматическом, как и в самозарядном, еще невозможнее.
Холостой патрон не обеспечит перезаряжания и гильзу не выбросит.
Для использования холостых патронов в автоматическом оружии применяли специальные насадки на ствол.
Что до "стрелял поутру из ружей целый взвод" и кому-то давали холостой патрон, то ИМХО, легенда.
Ведь приведение приговора в исполнение расстрельной командой и имело целью
1 Демонстрацию
2 Как это не цинично, определенное сплачивание. Если угодно некую разновидность  поруки.
Зачем же кого-то исключать?
Собственно иначе вообще какой смысл в расстрельной команде? Все равно ответственный офицер делает контрольный выстрел. Ну так и застрелил бы сразу.
Чего представление устраивать?
Полагаю именно по приведенным выше причинам.
Наверх
 
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #38 - 31.12.2018 :: 00:52:32
 
hiursa писал(а) 30.12.2018 :: 08:03:49:
В автоматическом, как и в самозарядном, еще невозможнее.
Холостой патрон не обеспечит перезаряжания и гильзу не выбросит.


Я не знал таких подробностей.
Именно эту разницу я и предполагал, зная, что в неавтоматическом оружии вся обратная сила пороховых зарядов идёт на отдачу в приклад/плечо.
А в автоматическом - на перезаряжание с выбросом стрелянной гильзы.
Мне самому холостыми стрелять не доводилось.

Тогда тем более странно, что они написали в той статье; возможно наплели на главного противника в холодной войне, дело-то было ещё в советский период, мало ли... с той стороны в то время про нас тоже разное несли. (написал "в то время" и призадумался: а сейчас в этом смысле какое время на дворе? Класс)

Вообще, организованное убийство, сиречь казнь, требует мастерства, без разницы, каким способом человека лишают жизни. Сколько ляпов допускалось и при повешении, и при отрубании головы.
С расстрелами тоже не всегда всё гладко проходило, если исполнители без опыта.
Лучше получались казни с умышленным предварительным истязанием; там даже если что-то пошло не так, то это лишь добавит страданий приговорённому.

Ну, и возвращаясь к вопросу о "расстреливать два раза уставы не велят", можно затронуть тему суицида, где вынесенный самому себе приговор, в случае, если первая попытка оказывается неудачной, часто влечёт за собой вторую, третью и т.д.
Потому что опасна не сама попытка, а вынесенное решение ("приговор") покинуть этот мир.
Психиатры это отлично понимают, поэтому зачастую выжившие при первой попытке самоубийства оказываются принятыми ими, дабы обезопасить человека от самого себя.

Иными словами, если приговор вынесен - кому-то или себе самому - он должен быть приведён в исполнение.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
hiursa
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Пол: male
Re: Тот, который не стрелял
Ответ #39 - 31.12.2018 :: 06:22:59
 
mistral писал(а) 31.12.2018 :: 00:52:32:
Иными словами, если приговор вынесен - кому-то или себе самому - он должен быть приведён в исполнение.

Совершенно справедливо.
Приговор к смертной казни по определению предусматривает лишение жизни приговоренного.
А не проведение с ним неких процедур, могущих привести к смерти или не привести.
Так что "Уставы, не велящие расстреливать два раза" это поэтический
прием.
Что до суицида, то наверное Вы правы.
Если уж человек решительно вынес себе приговор, то он его исполнит.
Другое дело, что значительное количество суицидов совершаются под влиянием сиюсекундных эмоций, либо вообще с элементами театра.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать