Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10
Печать
Броня крепка и танки наши быстры (Прочитано 9306 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #80 - 19.11.2018 :: 02:06:07
 
Клипер писал(а) 17.11.2018 :: 17:42:26:
До появления Т-34-85 основное число поражений Т-34 приходилось на корпус. Почему же существенно увеличилось число попаданий в башню, если дистанции боя были относительно невелики, а башня стала намного лучше защищена?

Вот украинский конфликт, основное поражение в башню танков с обеих сторон.
Клипер писал(а) 18.11.2018 :: 16:16:35:
А немецких наводчиков орудий разве не учили стрелять по наиболее уязвимым местам танка?

Учили, есть фото поражения в люк мехвода и в шаровую установку пулемёта.
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #81 - 19.11.2018 :: 08:35:38
 
Ubivec писал(а) 18.11.2018 :: 07:51:55:
Наверное потому что она стала больше? Силуэт вырос?

Вопрос на засыпку: как немцы умудрялись попадать в крохотную башенку Т-70 всего в два раза реже, чем в корпус?  Подмигивание

Из числа осмотренных 70 танков Т-70: 58 машин (82,8%) имели поражения броневой защиты и 12 машин (17,2%) пришли на ремонт из-за порчи моторной группы (9 машин), ходовой части (1 машина) и после пожара (2 машины).

Из 58 машин, имевших поражение броневой защиты, было 212 попаданий из которых 69,3% опасных и 30,7% безопасных. Из этих танков 25 шт. (42%) имели следы пожара и 2 машины (3,4%) - подрыва на минах.

Распределение указанных 212 попаданий между корпусом и башней:

корпус - 66,5%

башня - 33,5%

http://www.battlefield.ru/soviet-tanks-vulnerability.html

...
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #82 - 19.11.2018 :: 08:52:21
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2018 :: 02:06:07:
Вот украинский конфликт, основное поражение в башню танков с обеих сторон.

У всего есть свои причины.

На 154 танках Т-34, имевших поражение броневой защиты, было всего 534 попадания, из которых 54% (289) безопасных и 46% (245) опасных, 38 машин (24,6%) имели следы пожара, причем 7 из этих 38 были также подорваны на минах.

Распределение указанных 534 попаданий между корпусом и башней:

корпус - 432 пор. - 81%

башня - 102 пор. - 19%

http://www.battlefield.ru/soviet-tanks-vulnerability.html

Увеличение числа поражений башен Т-43 или Т-44 по сравнению с Т-34 выглядело бы совершенно логично. И Т-34-85 могли ловить в башню больше снарядов, чем в корпус, но только если они использовались в качестве САУ.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #83 - 19.11.2018 :: 11:37:03
 
Клипер писал(а) 17.11.2018 :: 17:42:26:
До появления Т-34-85 основное число поражений Т-34 приходилось на корпус. Почему же существенно увеличилось число попаданий в башню, если дистанции боя были относительно невелики, а башня стала намного лучше защищена?


Цитата:
Появление 85-мм орудия и новых выстрелов к нему привело так же к тому, что танк перестал взрываться со срывом башни: «они [снаряды] не детонируют, а по очереди взрываются. На Т-34-76, если один снаряд взорвался, то детонирует вся боеукладка.» — утверждает А.К. Родькин. Это в некоторой степени повысило шансы членов экипажа «тридцатьчетверки» на выживание и с фото- и кинохроники войны исчезла картина, иногда мелькающая на кадрах 1941 — 43 гг. — Т-34 с лежащей рядом с танком или перевернутой после падения обратно на танк башней.
https://iremember.ru/materials/aleksey-isaev-t-34-tank-i-tankisty


Мораль ясна?

Клипер писал(а) 19.11.2018 :: 08:35:38:
Вопрос на засыпку: как немцы умудрялись попадать в крохотную башенку Т-70 всего в два раза реже, чем в корпус?


Цитата:
по словам П.И. Кириченко: «нижняя часть корпуса, она, как правило, скрыта за складками местности, в нее трудно попасть. А эта возвышается над землей. Главным образом в нее попадали. И гибли больше люди, которые сидят в башне, чем те, кто внизу».

Это про Т-34, для Т-70, который на 40 см ниже это еще более справедливо.

Клипер писал(а) 19.11.2018 :: 08:52:21:
И Т-34-85 могли ловить в башню больше снарядов, чем в корпус, но только если они использовались в качестве САУ.


Чушь на постном масле.



Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #84 - 19.11.2018 :: 11:46:25
 
Клипер писал(а) 17.11.2018 :: 08:22:51:
Вы просто поражаете своим непониманием как русского языка, так и азов танкового применения.

Мне это пишет человек, который основывает свой опыт на компьютерных играх?

Клипер писал(а) 17.11.2018 :: 08:22:51:
В связках Т-34-85 с СУ-100 и Т-34-76 с СУ-85 танки оказываются слабым звеном, обречённым на уничтожение

Послушайте, вы несете такую ахинею, что просто стыдно комментировать. Изучите пособия выпускавшиеся во время войны по порядку применения бронетехники, прошу вас, не несите бреда.
"Обреченные на уничтожение танки" наступают именно впереди пехоты и САУ, просто потому что имеют задачу по прорыву обороны противника. Пехота должна затем занять позиции противника и зачистить их, а  САУ следуют вместе с пехотой для обеспечения артподдержки пехоте и поддержке танков в случае наличия впереди сильно бронированных целей (например крепких дзотов), и в том числе,  при наличии тяжелых танков.
Ну как бы неудобно вам повторять выдержки из правил использования танков и САУ.
И главное - ваша маниакальная мысль что Т-34 был обречен на уничтожение потому что где то там на фронте бродили 1-2 Тигра уже утомительно комментировать.  Вы абсолютно непонятно зачем придумали целый заговор с заменой тысяч танков на передовой другим танком, да так, что никто об этом не знал, т.е. придумали полную глупость.

Клипер писал(а) 17.11.2018 :: 08:35:30:
казка - ложь, да в ней намёк - добрым молодцам урок.

И это писал человек, который верещал словно ужаленных о байках и заговорах...  Плачущий

Клипер писал(а) 17.11.2018 :: 08:35:30:
А российские историки (Замулин и иже с ним) установили, что советские танки не могли выводиться на ремонт, поскольку поле боя оставалось за противником.

В 100% случаев поле боя оставалось за противником ?  Вы или приписали историкам то что они не писали никогда в жизни, или что еще? Что за ересь вы несете?
Обе стороны предпринимали огромные усилия для ремонта танков, обратно выпуская до 60-70% потерянной вследствие повреждений техники без вывода в тыл. Только вот у немцев поврежденный танк "потерянным" вообще никогда не считался, а в СССР - считался.
В итоге на Курской дуге потери "по счету" получались порой как 1 немецкий на 6-7 советских, в реальности цифра была в 2-3 и более раз ниже, т.к. советские потери "по бумаге" и нашим же ведомостям "убыло" превышали 100% от начальной численности, но это нормально - танки по 3-4 раза ремонтировались и возвращались на фронт.
Вот адекватно о разнице "подсчетов", как 150 немецких подбитых танков превратились в 10.
https://russian.rt.com/world/article/548128-germania-kurks-propaganda

Клипер писал(а) 17.11.2018 :: 08:35:30:
Очевидно, что Вы совсем не учитываете стремление противника выставить свой танковый заслон на танкоопасном направлении.

И естественно вы не учитываете, что РККА тоже не собиралось х#и...й страдать при наличии против себя тяжелых танков противника, для чего активно применяли САУ и ИСУ.
Например, в наступлении на Берлин принимала участие 2-я гвардейская танковая армия, насчитывавшая перед операцией 513 танков и 154 САУ. В первом эшелоне шли 9-й и 12-й гвардейские танковые корпуса. В составе 9-го корпуса был 341-й танковый отдельный полк тяжелых САУ - ИСУ-122, и еще 2 танковых полка САУ полегче - СУ-76м и СУ-85.  9-му корпусу прямо перед операцией передали еще 2 полка ИСУ-122.
В составе 12- го корпуса находился 79-й отдельный тяжелый танковый полк из 20 танков ИС-2, еще один танковый полк с СУ-85 и один танковый полк с американскими САУ М-10.
Секрет прост - ЛЮБОЙ танковый корпус первого эшелона был обязан иметь у себя три отдельных полка САУ или танков, включая один - тяжелый.
Если кто в танке, ИСУ-122 и ИС-2 являлись абсолютно опасными врагами Тигра, особенно в 1945 году после падения качества немецкой брони.  Ну как бы еще раз советую вам подумать почему РККА и западные союзники успещно насыщали свои части ИСУ и тяжелыми танками и не выдумывать дурацких заговоров.
Я устал сто раз пояснять вам, это последний мой пространный комментарий, учите уже матчасти.

Клипер писал(а) 17.11.2018 :: 08:47:28:
И как это у немцев к концу войны не упало качество снарядов? Видимо историки решили, что это уже будет перебор. 

Вы глубоко больной человек? При чем тут историки вы вообще какой то неадекват понесли?

Клипер писал(а) 17.11.2018 :: 08:47:28:
Высокая хрупкость означает большую твёрдость брони. Это конечно палка о двух концах. Но 76-мм советские снаряды, о плохом качестве которых кто только не высказывался, должны были просто колоться о твёрдую немецкую броню. То есть очевидно, что и тут историки противоречат сами себе.

У вас тяжелое психиатрическое расстройство - мания преследования со стороны мифических историков?

Клипер писал(а) 18.11.2018 :: 19:28:40:
Что касается мизерного количества "Ягдпантер", оно вилами по воде писано. Нельзя верить статистике, утверждающей, что за год производства (с октября 1943 по октябрь 1944) среднемесячный выпуск "Ягдпантер" составил всего 9 штук.

Это просто песня. Человек по своей воле заявляет о неверности исторических документов просто потому, что они противоречат его собственным фантазиям. Жесть, просто жесть. Если факты против фантазий Клипера - тем хуже для фактов?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #85 - 19.11.2018 :: 12:37:16
 
EvS писал(а) 19.11.2018 :: 11:37:03:
Мораль ясна?

Совершенно не ясно, за счёт чего могут по очереди взрываться лежащие рядом друг с другом снаряды, если танк не объят пламенем. И ни капельки не понятно, как могли детонировать лежащие на дне боевого отделения боеприпасы при пробитии брони башни Т-34-76.

EvS писал(а) 19.11.2018 :: 11:37:03:
Это про Т-34, для Т-70, который на 40 см ниже это еще более справедливо.

Складки местности спасали, когда танк находился на приличном расстоянии от противника, да и то не везде. Т-70, по башню скрытый за складками местности, даже обнаружить было бы трудно, не говоря уже про то, чтобы в него попасть. Где Вы были, когда Стебко тут уверял меня в крайне низкой эффективности стрельбы по Т-34 на дистанциях свыше полукилометра?  Подмигивание

EvS писал(а) 19.11.2018 :: 11:37:03:
Чушь на постном масле.

И что же мешало противнику стрелять в корпус подошедшего на дистанцию 200-300 метров танка? Несмотря на возросшие размеры башни, площадь ВЛД всё равно была заметно больше.
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #86 - 19.11.2018 :: 13:10:15
 
Клипер писал(а) 18.11.2018 :: 19:28:40:
Стоит отметить, что на 1 марта 1945 года в строю находилось 202 «Ягдпантеры».

Производство

1943 год
Октябрь - 1
Ноябрь - 1

1944 год
Январь - 5
Февраль - 7
Март - 8
Апрель - 10
Май - 10
Июнь - 6
Июль - 15
Август - 14
Сентябрь - 21
Октябрь - 8
Ноябрь - 55
Декабрь - 67

1945 год
Январь - 72
Февраль - 42
Март - 52
Апрель - 25

Если эти числа не взяты с потолка, то можно предположить, что у каждого из них была затёрта крайняя правая цифра. Усредним возможные значения от 0 до 9 цифрой 5 и вот что получим:

1943 год
Октябрь - 15
Ноябрь - 15

1944 год
Январь - 55
Февраль - 75
Март - 85
Апрель - 105
Май - 105
Июнь - 65
Июль - 155
Август - 145
Сентябрь - 215
Октябрь - 85
Ноябрь - 555
Декабрь - 675

1945 год
Январь - 725
Февраль - 425
Март - 525
Апрель - 255

Таким образом выходит, что с октября 1943 по октябрь 1944 года могло быть выпущено 1120 "Ягдпантер". А до марта 1945 года их было произведено 3,5 тыс. штук. Указанные 200 "Ягдпантер" воевали в основном на Западном фронте. Можно предположить, что на Восточном фронте "Ягдпантер" оставалось раза в два больше. В таком случае к началу марта 1945-го в строю находилось около 600 "Ягдпантер" из 3500, что гораздо больше похоже на правду, чем 200 из 340. Месячный выпуск "Ягдпантер" в количестве до 600-700 штук для трёх заводов тоже выглядит более реально, чем смехотворные 60-70 штук.
Наверх
« Последняя редакция: 19.11.2018 :: 13:23:47 от Клипер »  
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #87 - 19.11.2018 :: 13:20:20
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2018 :: 02:06:07:
Учили, есть фото поражения в люк мехвода и в шаровую установку пулемёта.

С теми показателями бронепробиваемости, что нарисованы в таблицах, немцы могли бы вообще не заморачиваться с организацией флангового огня и бить Т-34 в любую часть лба.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #88 - 19.11.2018 :: 15:20:20
 
Клипер писал(а) 19.11.2018 :: 13:10:15:
Если эти числа не взяты с потолка, то можно предположить, что у каждого из них была затёрта крайняя правая цифра.

Это кандидат в премии "Заговор года".

Клипер писал(а) 19.11.2018 :: 13:10:15:
аким образом выходит, что с октября 1943 по октябрь 1944 года могло быть выпущено 1120 "Ягдпантер". А до марта 1945 года их было произведено 3,5 тыс. штук. У

Вы тут много рассуждаете о фальсификации, но сами занимаетесь такой махровой подделкой, что диву даешься. Взяли и умножили на 10 число выпущенных немцами Ягдпантер, чтобы доказать всем, что их было в 10 раз больше и значит советские войска не могли пробить немецкой обороны без секретного Т-44. Вы реально считаете себя адекватным человеком после этого?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #89 - 19.11.2018 :: 15:25:28
 
Богатырев Артур писал(а) 19.11.2018 :: 15:20:20:
Вы тут много рассуждаете о фальсификации, но сами занимаетесь такой махровой подделкой, что диву даешься. Взяли и умножили на 10 число выпущенных немцами Ягдпантер, чтобы доказать всем, что их было в 10 раз больше и значит советские войска не могли пробить немецкой обороны без секретного Т-44. Вы реально считаете себя адекватным человеком после этого?


Причем производство ягдпантер, тоже было увеличено секретно. В этом мире вообще все секретно.
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #90 - 19.11.2018 :: 16:30:56
 
Богатырев Артур писал(а) 19.11.2018 :: 15:20:20:
Вы тут много рассуждаете о фальсификации, но сами занимаетесь такой махровой подделкой, что диву даешься. Взяли и умножили на 10 число выпущенных немцами Ягдпантер, чтобы доказать всем, что их было в 10 раз больше и значит советские войска не могли пробить немецкой обороны без секретного Т-44. Вы реально считаете себя адекватным человеком после этого?

Я считаю, что количество выпущенных "Ягдпантер" неадекватно занижено.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #91 - 20.11.2018 :: 10:48:16
 
Клипер писал(а) 19.11.2018 :: 08:52:21:
И Т-34-85 могли ловить в башню больше снарядов, чем в корпус, но только если они использовались в качестве САУ.

Бредовое утверждение, кстати на Т-70 вы видели как лобовой лист лежит? Рикошеть в башню исключаете? Ну и мальенькая не только башня но и сам танк. я со своим средним ростом чувствовал бы себя в нём некомфортно.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #92 - 20.11.2018 :: 13:07:10
 
Клипер писал(а) 19.11.2018 :: 16:30:56:
Я считаю, что количество выпущенных "Ягдпантер" неадекватно занижено.

"Исчо разочек" - требую ответа, на каком основании вы, много кричащий о фальсификациях, сами занимаетесь прямыми фальсификациями на основе того факта что документы видите ли, не соответствуют вашим личным фантазиям и представлениям? На воре шапка горит?
Это говорит что о вашей адекватности?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #93 - 20.11.2018 :: 13:09:25
 
Богатырев Артур писал(а) 19.11.2018 :: 11:46:25:
И главное - ваша маниакальная мысль что Т-34 был обречен на уничтожение потому что где то там на фронте бродили 1-2 Тигра уже утомительно комментировать.

Богатырев Артур писал(а) 19.11.2018 :: 15:20:20:
Взяли и умножили на 10 число выпущенных немцами Ягдпантер, чтобы доказать всем, что их было в 10 раз больше и значит советские войска не могли пробить немецкой обороны без секретного Т-44.

А я думаете не устал уже в десятый раз опровергать Вашу наглую ложь?! Для особо одарённых ещё раз повторяю: СОВЕТСКИЕ СРЕДНИЕ ТАНКИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ИМЕТЬ НАДЁЖНУЮ ЗАЩИТУ ОТ СНАРЯДОВ ПУШЕК ПАК 40 И КВК 40. Это разумеется как минимум. Т-44 мог на равных бороться со старыми "Тиграми", но на открытый встречный бой с новыми "Королевскими тиграми" и "Ягдпантерами" он не был рассчитан. Основными противниками "тридцатьчетвёрок" были многочисленные САУ с пушками Пак 40 и КвК 40. Причём некоторые из них превосходили Т-34-85 по уровню бронезащиты лобовой части корпуса: https://ru.wikipedia.org/wiki/Jagdpanzer_IV https://ru.wikipedia.org/wiki/Hetzer
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #94 - 20.11.2018 :: 13:16:21
 
Богатырев Артур писал(а) 20.11.2018 :: 13:07:10:
"Исчо разочек" - требую ответа, на каком основании вы, много кричащий о фальсификациях, сами занимаетесь прямыми фальсификациями на основе того факта что документы видите ли, не соответствуют вашим личным фантазиям и представлениям? На воре шапка горит?
Это говорит что о вашей адекватности?

Прежде чем обвинять меня в фальсификации, докажите, что данные документы не фальсифицированы. Расскажите, как Вы определяете подлинность документов.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #95 - 20.11.2018 :: 13:17:28
 
Клипер писал(а) 20.11.2018 :: 13:09:25:
А я думаете не устал уже в десятый раз опровергать Вашу наглую ложь?!


Брешете тут только вы. Вам сколько раз говорили, покажите материальные и документальные факты наличия Т-44 в войсках? Вы же не реагируя, продолжаете дудеть в свою дуду дальше. И такое поведение может быть объяснено двумя причинами:
1. вы тролль, который так троллит.
2. вы неадекватное школие.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #96 - 20.11.2018 :: 13:19:25
 
Клипер писал(а) 20.11.2018 :: 13:16:21:
Богатырев Артур писал(а) 20.11.2018 :: 13:07:10:
"Исчо разочек" - требую ответа, на каком основании вы, много кричащий о фальсификациях, сами занимаетесь прямыми фальсификациями на основе того факта что документы видите ли, не соответствуют вашим личным фантазиям и представлениям? На воре шапка горит?
Это говорит что о вашей адекватности?

Прежде чем обвинять меня в фальсификации, докажите, что данные документы не фальсифицированы. Расскажите, как Вы определяете подлинность документов.


Совсем школота борзеет.
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #97 - 20.11.2018 :: 14:37:10
 
История создания «Ягдтигра»

Почти одновременно с началом проектирования тяжелого танка «Тигр II», по личному распоряжению Гитлера была начата разработка мощного САУ — истребителя танков, вооруженного 128-мм орудием высокой баллистики. Шасси самоходки не мудрствуя лукаво взяли от того же «Тигра II».

20 октября 1943 года деревянный макет нового штурмового орудия был представлен Гитлеру и привел его в полный восторг. Сразу же, еще до сооружения прототипа и испытаний, последовал заказ на 100 машин этого типа, получивших название «Ягдпанцер VI», а впоследствии — «Панцерягер Тигр» или коротко: «Ягдтигр».

Как было принято в «тигриной семье», «Ягдтигр» делали одновременно «Хеншель» и «Порше», прототипы которых использовали один корпус, но разную конструкцию ходовой части. Вопреки обыкновению, вперед вырвался «Порше», выкативший самоходку раньше чем конкурент (февраль 1944 г.), к тому же более легкую и простую в производстве. Однако «Хеншель» использовал все связи и… в серию пошел именно их вариант истребителя танков, наследовавший все недостатки ещё весьма «сырого» «Тигра II».

Производство «Ягдтигра» должно было начаться практически сразу за приемкой машины, однако заводы «Хеншель» и «Нибелунгенверк» были перегружены текущими заказами, к тому же находились под постоянной бомбежкой. Не смотря на это, к концу февраля 1944 года было изготовлено 12 «Ягдтигров». Как выяснилось позже, это был практически максимум возможностей немецкой промышленности — всего до конца войны (то есть чуть больше года) удалось выпустить всего 70 «Ягдтигров» с подвеской Хеншеля и ещё 11 с подвеской Порше.

http://armedman.ru/tanki/1937-1945-bronetehnika/istrebitel-tankov-yagdtigr-jagdt...

...
Вид цеха танкостроительного завода «Нибелунгверке» в городе Сант-Валентин, Австрия, после бомбардировки союзной авиацей 16 октября 1944 года. На территорию завода было сброшено 143 тонн бомб. На переднем плане фото разрушенный корпус тяжелого истребителя танков «Ягдтигр»
https://topwar.ru/18243-bronetankovaya-tehnika-germanii-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-...

Выпуск "Ягдтигров" по месяцам:

1944 год
февраль 2
...
июль 3
август 3
сентябрь 8
октябрь 9
ноябрь 6
декабрь 20

1945 год
январь 10
февраль 13
март 3
апрель 7?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B3%D0%B4%D1%82%D0%B8%D0%B3%D1%80
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #98 - 20.11.2018 :: 14:44:22
 
Клипер писал(а) 20.11.2018 :: 13:09:25:
СОВЕТСКИЕ СРЕДНИЕ ТАНКИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ИМЕТЬ НАДЁЖНУЮ ЗАЩИТУ ОТ СНАРЯДОВ ПУШЕК ПАК 40 И КВК 40. Это разумеется как минимум.

Вообще то вы придумали что то непонятное и заявили что это аксиома. Мне кажется вы все таки несколько неадекватны в плане психиатрии.
По вашей логике -  Т-34  обязан был иметь надежную защиту от авиабомб? Это же логично. От попадания тяжелых снярядов в 122 мм и более?  Смех Смех Смех
Причем под "надежной" наверное - 100% защита? Ипать, вот они, продукты мышления компьютерных игр...

Клипер писал(а) 20.11.2018 :: 13:09:25:
Т-44 мог на равных бороться со старыми "Тиграми", но на открытый встречный бой с новыми "Королевскими тиграми" и "Ягдпантерами" он не был рассчитан. Основными противниками "тридцатьчетвёрок" были многочисленные САУ с пушками Пак 40 и КвК 40. Причём некоторые из них превосходили Т-34-85 по уровню бронезащиты лобовой части корпуса

Т-44 может что и мог, но никогда не появлялся на фронте. Ваши фантазии ничего не изменят - нет ни документов ни воспоминаний очевидцев о поставке в войска Т-44 и их использовании.
Любые дурацкие отсылки на заговоры и секреты являются полным бредом и выдумкой для обоснования своего же фантазма.
Изучите официальные руководства танковых войск РККА, а то до сих пор думаете что САУ должно идти впереди танков, потому что у них броня толще...  Смех

Клипер писал(а) 20.11.2018 :: 13:16:21:
Прежде чем обвинять меня в фальсификации, докажите, что данные документы не фальсифицированы.

Вообще то это заявление нужно занести в анналы форума.  Смех
Вы используете тупейший тезис "озаренцев" о том что все документы сфальсифицированы, пока не доказано обратное. На самом деле все ровно наоборот - официальные документы, которые хранятся в архивах, имеют номера и т.п. - подлинники, потому что они подлинники, пока не доказано обратное.
Вы естественно как озаранец и фанат компьютерной игры думаете, что танковая армия вообще не имеет документов о своих танках, кроме фотографий. Мда...
Производство любых танков оставляет просто невероятное количество документальных следов:
- План заводу (заказ) на производство таких то танков и указание куда их потом отгрузить.
- Внутренние документы завода о распределении заказа по цехам и выделению для них средств, сил и материалов, при необходимости - заказ таковых, если не хватает.
- Производственные отчеты, ведомости выпуска по цехам, журналы сборки и испытаний двигателей, орудий и прочего (и это отдельные журнальные документы), ведомости приемки и госпроверки.
- Акт о госприемке, после чего следует документы отгрузки с завода на ЖД.
- Железнодорожные документы о перевозке танков. Прием на месте груза с ЖД силами танковой армии.
- Документы армии о распределении танков в бригады и отдельные полки согласно нужд и ранее посланных заявок. Документы самой бригады о приемке этих машин.
- В течении эксплуатации - многочисленные рапорты, донесения, списки и ведомости убыли-прибыли техники, повреждений. Отчеты ремонтных бригад (при каждом танковом корпусе).
Во ВСЕХ этих документах написано - что за танки, каких серийных номеров и моделей.
Это я даже не упоминаю других вещей:
-Танковые части комплектовались не просто по принципу "выслать им 100 танков" , а на основании утвержденных штатов, в которых было прописано количество танков с моделями, например "отдельный тяжелый самоходный полк" по штату от такого то числа должен иметь 20 танков в 4 взводах таких то моделей.
-  Каждый танк имеет номер и свой формуляр с данными по боям, экипажам и т.п., который таки да, сохраняется.
Нам же Клипер предлагает поверить в следующую фантастику:
- Сталин велит секретнейшим приказом о котором никто не знает - вместо Т-34-85 делать Т-44.
- Заводы это секретно выполняют и никто не узнал.
- Войска получили и использовали Т-44 вместо Т-34-85 и никто не узнал и не проболтался.
- Немцы  тоже так и не узнали что воюют с Т-44.
- Все документы о производстве Т-44 были потом секретно уничтожены и заменены на другие документы с Т-34-85 (с подписями, штампами и отметками о боевом пути) в количестве сотен тысяч страниц.
Просто блеск.
Может просто применить бритву Оккама и узнать что эффективность советских танковых прорывов 1944-45 годов базировалась на умелом сочетании средних и тяжелых танков и САУ и массированности их применения? Кстати западные союзники применяли ровно такую же тактику. Или у них тоже секретно использовали Т-44?

Клипер писал(а) 20.11.2018 :: 13:16:21:
Расскажите, как Вы определяете подлинность документов.

Вам начать с рассказа о Лоренцо Валла и методах исторической критики документов, или что вам нужно?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Броня крепка и танки наши быстры
Ответ #99 - 20.11.2018 :: 14:50:22
 
В правящих кругах и обществе преобладали идеи о том, что для Германии война завершится победой. Только после поражений в Северной Африке на Курской дуге и высадке в Италии войск союзников многие, ослепленные пропагандой, немцы осознали реальность – силы антигитлеровской коалиции значительно превосходили силы Японии и Германии, спасти немецкое государство, находящееся на краю гибели, могло только «чудо».

В то же время начались разговоры о создании «чудо-оружия», которое изменит ход войны. Такие слухи стали официально пропагандой руководства страны, которая обещала Германскому народу скорое изменение ситуации на всех фронтах. При этом эффективных разработок в глобальном плане (например, ядерное оружие, а также его аналоги) в Германии в конечной стадии готовности не было. В связи с этим руководство Рейха хваталось за любые значимые военно-технические проекты, способные своей необычностью и оригинальностью вместе с оборонительными возможностями выполнять психологические функции, то есть, внушать народу мысли о мощи и силе государства, способного создавать настолько сложную технику. Именно в такой ситуации создали и запустили в серию тяжелый истребитель танков «Jagdtiger». Ягдтигр стал самым тяжелым серийным образцом бронетехники Второй мировой войны.

Новая самоходка классифицировалась как 128-миллиметровое тяжелое штурмовое орудие. Ее основным вооружением должна была стать пушка PaK 44 калибра 128 мм, созданная на базе зенитной пушки Flak 40. У осколочно-фугасного снаряда данного орудия имелось большее фугасное действие, по сравнению с аналогичной зениткой. Деревянной макет будущей самоходной артиллерийской установки представили Гитлеру 20.10.1943 г. в Восточной Пруссии на полигоне Арис. «Ягдтигр» на фюрера произвела благоприятное впечатление, после чего он отдал распоряжение начать ее серийное производство в 1944 г.

https://topwar.ru/18243-bronetankovaya-tehnika-germanii-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10
Печать